Re: [問題] 為何台灣不能做出東方或是艦娘的作品
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 22:59:31
就我比較熟的東方來說好了,主要的重點還是在於日本的"同人市場"上
我不太同意是純運氣的結果,真的要說的話神主本身的遊戲並沒有大賣或吸引到大眾
(雖然很有個人特色但能接受彈幕遊戲的消費人口絕對是少數,東方眾不碰原作的也很多)
至於立繪也不用說,ZUN畫風也不是那種萌系的,東方一開始的亮點在於"音樂"以及"素材"
關鍵就是那個"素材",神主開放二創的態度加上世界觀跟角色設計上都採取開放式
因此可以讓許多同人創作者有現成的素材可用,有什麼想表達的故事 有什麼想發揮的題材
有什麼想創作的平台 都可以從這箱素材裡面挖出適合自己的角色跟舞台拿來套用
不會受限於原作者(不用擔心版權問題)加上有共識的在同個平台創作(也有很多來跟風的)
同人市場一接受這個模式後自然會開始爆炸性成長,從基本的圖片/音樂/漫畫(東方的一般
向漫畫數量很恐怖,我起碼看了幾百本有,很多都是作者自己想呈現某些故事的產物)到更
進階的遊戲(小遊戲到大作都有,日本神人好多...)/動畫都有,大到足以自成一格很正常~
那為啥台灣不行? 光是版權問題跟同人規模就打死了(1s) 也不用再解釋了....
(只會出錢的習慣炒短線,有能力的靠市場又撐不起來,本來就沒那個條件產生這種東西)
無聊隨手來推個坑好了(拖
https://www.youtube.com/watch?v=gqGvgdE3Fjw 幻想萬華鏡全PV
https://www.youtube.com/watch?v=PKdzdXNy4Y4 Bad Apple
https://www.youtube.com/watch?v=EPm5bWcINoY 東方人物圖鑑系列(只到文花帖DS)
https://www.youtube.com/watch?v=p1hnBuTSXVg
https://www.youtube.com/watch?v=4XpM5zz_mXs
我不太同意是純運氣的結果,真的要說的話神主本身的遊戲並沒有大賣或吸引到大眾
(雖然很有個人特色但能接受彈幕遊戲的消費人口絕對是少數,東方眾不碰原作的也很多)
至於立繪也不用說,ZUN畫風也不是那種萌系的,東方一開始的亮點在於"音樂"以及"素材"
關鍵就是那個"素材",神主開放二創的態度加上世界觀跟角色設計上都採取開放式
因此可以讓許多同人創作者有現成的素材可用,有什麼想表達的故事 有什麼想發揮的題材
有什麼想創作的平台 都可以從這箱素材裡面挖出適合自己的角色跟舞台拿來套用
不會受限於原作者(不用擔心版權問題)加上有共識的在同個平台創作(也有很多來跟風的)
同人市場一接受這個模式後自然會開始爆炸性成長,從基本的圖片/音樂/漫畫(東方的一般
向漫畫數量很恐怖,我起碼看了幾百本有,很多都是作者自己想呈現某些故事的產物)到更
進階的遊戲(小遊戲到大作都有,日本神人好多...)/動畫都有,大到足以自成一格很正常~
那為啥台灣不行? 光是版權問題跟同人規模就打死了(1s) 也不用再解釋了....
(只會出錢的習慣炒短線,有能力的靠市場又撐不起來,本來就沒那個條件產生這種東西)
無聊隨手來推個坑好了(拖
https://www.youtube.com/watch?v=gqGvgdE3Fjw 幻想萬華鏡全PV
https://www.youtube.com/watch?v=PKdzdXNy4Y4 Bad Apple
https://www.youtube.com/watch?v=EPm5bWcINoY 東方人物圖鑑系列(只到文花帖DS)
https://www.youtube.com/watch?v=p1hnBuTSXVg
https://www.youtube.com/watch?v=4XpM5zz_mXs
作者: deathslime (deathslime) 2014-06-09 23:01:00
二創風氣也有差,日本某些討論區的創作成形以後,後續會有源源不絕的素材投入,台灣感覺不太會那麼踴躍跟進我個人看日本那邊的貼圖板看比較久,台灣反而很少看.
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-06-09 23:03:00
我也覺得是市場 運氣可以解釋個人成功與否 但無法解釋兩個國家成功案例的差距
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:04:00
東方很能拿來代表市場因素,因為本家根本沒大賣這個系列的"成功"完全是同人市場自己的事情
作者: mashiroro (~真白~) 2014-06-09 23:05:00
彈幕類遊戲可以提醒你時間流逝的殘酷...學生時代明明就跟的上遊戲速度的，真的老了_(:3」∠ )_
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:05:00
彈幕是看天份的(?),會碰的就是會碰,不想玩的死都不碰前陣子剛破完天邪鬼,爆種mode還是開得起來XD
作者: deathslime (deathslime) 2014-06-09 23:06:00
<=死都不碰
作者: qooking316 (冰鯉) 2014-06-09 23:06:00
看的是作者的眼光和維持的熱情 只有目光淺短的人才會把別人成功的因素歸類運氣
作者: deathslime (deathslime) 2014-06-09 23:08:00
其實東方以外,其他更冷門的同人作品,在p站也是找的到再次二創的CG
作者: bluejark (藍夾克) 2014-06-09 23:09:00
成功不能靠運氣但不能沒有運氣 運氣只是其中一個要素
作者: candela (啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊) 2014-06-09 23:09:00
彈幕常打才會有感覺,太久沒打很容易退步
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-06-09 23:09:00
東方對想創作的人是很方便的取材地方
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:09:00
隨手丟幾個推坑連結w
作者: latious (Eta Carinae) 2014-06-09 23:10:00
同意這篇 日本的再創作文化真的比較明顯 近期的還有IB
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-06-09 23:12:00
日本遊戲很多地方就是做的比較好...就算拿掉運氣也是穩穩
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:12:00
剛剛就說了東方之所以很能獨立出來看就是他本家根本
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-09 23:12:00
唉，不用說了，不可質疑你的神主
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-06-09 23:12:00
東方正作一點都不大賣吧XD
作者: s1129sss (恩兔) 2014-06-09 23:13:00
成功的人必定努力，努力的人未必成功，這中間的差距?
作者: deathslime (deathslime) 2014-06-09 23:13:00
STG的case很微妙,當年是因為STG紅,才作STG可是這類型後來沒大紅以後,就只剩最核心的那群愛玩了
作者: zseineo (Zany) 2014-06-09 23:14:00
獨到的眼光或者運氣有些東西大紅是運氣 有些不是
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-09 23:14:00
愛萌你在推文說沒碰過東方又發文說東方的成功是靠運氣?
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:15:00
我回qooking316的啦 他在我那篇推一樣的東西
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:15:00
東方能不能說是"成功"我覺得更微妙,只能說很紅(因為大家都在用它來創作)
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:16:00
不好意思 應該在我自己那篇回推文給他才是
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-09 23:17:00
他算是成功的，成功了完成了自己的夢想
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-06-09 23:17:00
像東方那樣開放二創的好像沒有很多就是
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:17:00
對神主本人而言是的沒錯,但就一般社會標準來看不一定
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-09 23:18:00
雖然我自己也不喜歡IS 但不可否認他能畫出大人氣的人設
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-09 23:18:00
不過在下只著重在完成夢想的幸福面
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:18:00
能幫我標一下 我那段是回qooking316的嗎?? XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:18:00
回頭看了一下,原來L大完全沒碰過阿還是你要我把那三句刪掉?
作者: dustlike (灰塵) 2014-06-09 23:19:00
STG當時也沒說到很紅。90年代的特色就是拜科技進步所賜，
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:19:00
乾脆幫我刪掉好了 我已經回我那篇回他推文了
作者: deathslime (deathslime) 2014-06-09 23:20:00
在RPG和FTG爆紅以前,就STG最紅吧(看著高橋名人)
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:20:00
謝謝
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:20:00
不會
作者: dustlike (灰塵) 2014-06-09 23:21:00
神主就是STG的愛好者才會做出東方來
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:22:00
東方眾裡面起碼有一半以上是不熱衷本家遊戲的吧很多彈幕苦手的最多是開個easy死過一輪看一下過程
作者: zseineo (Zany) 2014-06-09 23:23:00
<==沒碰過本家 我入坑很淺就是..XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:23:00
這坑是黑洞(規模的意味
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚) 2014-06-09 23:24:00
STG基本上也是歷史很久的遊戲類型了,從最早的太空侵略者
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-06-09 23:24:00
正作我只看別人的通關影片享受一下神主的音樂配上他想呈現的彈幕
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:25:00
有次我在某店說 我想研究一下東方.老闆說 那個不是拿來研究的. 然後不知道為什麼就是沒機會去碰任何一款~~~XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-06-09 23:26:00
真的想要研究的話 很多方法..
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:27:00
想玩的話根本玩不完啦w能接受STG的可以從本家回收(至少數量還有限)
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-09 23:27:00
最近放棄的不少東西(遠望
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:28:00
不然就看你想碰啥就從哪邊鑽下去另外一點,神主在設計上用了非常多日本文化的梗(俗稱零設),對這方面有興趣的話也可以去翻資料跟歷史不過就我來看從音樂跳坑的人應該有快一半(容易接觸到)
作者: dustlike (灰塵) 2014-06-09 23:31:00
而且音樂也是十分吸引人的點...
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2014-06-09 23:31:00
幻想萬華鏡的音樂全收了XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:33:00
https://www.youtube.com/watch?v=31QcPgjMZHk這個好像是東方系列的音樂demo(到輝針城)
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-09 23:35:00
那影片只有BOSS曲呢 道中曲經典也超多的
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:36:00
要推坑的話還真不知道從哪推起XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-09 23:40:00
東港的初夏之櫻 或許可以拿來當成同人素材啊
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:42:00
也要玩的起來阿
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-09 23:44:00
比較接近東方這樣基本人設開放創作的 是板上的倫語但不知為何已經很久沒有新的倫語創作了
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-09 23:44:00
東港那只是政府辦活動的吉祥物...要玩同人很難
作者: soem (æµæ°´) 2014-06-09 23:48:00
東方的考據文其實滿有趣的
作者: killme323 2014-06-09 23:57:00
幻想萬華鏡其實一堆大手XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-09 23:58:00
那個是例外(內行裝外行
作者: Zsanou 2014-06-10 00:18:00
找不到原因就只好全歸咎運氣了....
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-06-10 00:21:00
倫語那個喔 不是聽說內幕很黑..
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-10 00:26:00
什麼內幕啊 完全沒聽說 我以為只是畫師們在忙別的事
作者: uhawae ( 好 屌 ) 2014-06-10 00:33:00
好 屌 屌 爆 惹
