Re: [問題] 為何台灣不能做出東方或是艦娘的作品
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 00:53:06
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (可以輕易實行的要命行徑)》之銘言：
: : 我指的是 能夠吸引一眾創作者進行二創同人的遊戲
: : 但為何台灣 同人團體 或是 商業公司
: : 好像不能做出像是東方或是艦娘那樣的作品呢？
: 回頭來看，要說像是東方或是艦娘的作品
: 基本上兩者都是從不同領域起家的STG、Webgame
: 要說兩者的共同點的話……
: ．很多美少女
: ．有特色的BGM（艦娘我不清楚）
: ．有系統的，一系列延伸下來的世界觀
: ．知名度！知名度！知名度！
: ．三十四號規則
寫那麼多就不知名度
我知道東方是鋪天蓋地的同人攻勢，還有看整晚也看不完的人物介紹和一設二設等等
艦娘紅也是先有滿山滿海的同人圖，然後是C83還C84的同人引爆，還有同儕推坑和曬圖
還有我一直覺得島風那融合了兔耳蘿莉長手套過膝條紋襪水手服迷你裙等等要素卻沒有違和感的騷度根本新世界的奇蹟
美少女多是必然，因為人物多就表示選擇多，只要有一個角色可以釣到人就上鉤一個人了
而且與其說美少女多不如說男性極少才是主因，只有美少女的世界最棒了
台灣？一個只會跟風畫H本或當夜市擺攤賣周邊的同人市場是想要什麼奇蹟？
: ※ 引述《n99lu (可以輕易實行的要命行徑)》之銘言：
: : 我指的是 能夠吸引一眾創作者進行二創同人的遊戲
: : 但為何台灣 同人團體 或是 商業公司
: : 好像不能做出像是東方或是艦娘那樣的作品呢？
: 回頭來看，要說像是東方或是艦娘的作品
: 基本上兩者都是從不同領域起家的STG、Webgame
: 要說兩者的共同點的話……
: ．很多美少女
: ．有特色的BGM（艦娘我不清楚）
: ．有系統的，一系列延伸下來的世界觀
: ．知名度！知名度！知名度！
: ．三十四號規則
寫那麼多就不知名度
我知道東方是鋪天蓋地的同人攻勢，還有看整晚也看不完的人物介紹和一設二設等等
艦娘紅也是先有滿山滿海的同人圖，然後是C83還C84的同人引爆，還有同儕推坑和曬圖
還有我一直覺得島風那融合了兔耳蘿莉長手套過膝條紋襪水手服迷你裙等等要素卻沒有違和感的騷度根本新世界的奇蹟
美少女多是必然，因為人物多就表示選擇多，只要有一個角色可以釣到人就上鉤一個人了
而且與其說美少女多不如說男性極少才是主因，只有美少女的世界最棒了
台灣？一個只會跟風畫H本或當夜市擺攤賣周邊的同人市場是想要什麼奇蹟？
作者: fakeqq 2014-06-10 00:57:00
如果艦娘是台灣人做的、有滿山的台灣同人圖會紅嗎?不會!
作者: kudoshaki (法恩) 2014-06-10 00:58:00
光是要有滿山滿谷的台灣同人畫就已經不可能了= =|||
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 00:59:00
台灣也沒有那個條件出艦娘
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 00:59:00
雪風表示(?
作者: P2 (P2) 2014-06-10 01:01:00
有天使帝國啊
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-06-10 01:01:00
台灣也有軍武娘阿 紅了沒?? 也還好阿
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:01:00
等雪風改二變丹陽出來再說啦天使帝國原繪師都不敢提天使帝國了(?)
作者: bluejark (藍夾克) 2014-06-10 01:02:00
台灣也出過少女兵器啊
作者: fakeqq 2014-06-10 01:03:00
一定有能力出艦娘，問題是出在日本的月亮比較大
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:03:00
鋼鐵少女
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:04:00
台灣有軍武娘有兵器美少女還有去日本出過雪風當主角的艦娘漫畫，但大家知道的雪風還是那個穿透明水手服的囓齒類
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-10 01:04:00
天使帝國2超棒的 之後的就...
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-06-10 01:04:00
少女兵器的圖示不錯啦 還讓我抽到喜歡的朵拉~~ 只是遊
作者: fakeqq 2014-06-10 01:04:00
因為資深宅大部分都是看到中文就陽X，日文就高潮的類型
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:05:00
少女兵器超不好玩的好可惜
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:05:00
作者: chardavi11 (cockroachwang) 2014-06-10 01:06:00
島風要不要出來接受一下幽狄的讚美XD
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:06:00
話說東方人物介紹 青文出版那幾本可以當聖經讀嗎
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:06:00
台灣要出艦娘大概就是越戰了，除非要把還沒流亡的政府時期(?)拿來玩而且越戰好像也沒啥海戰吧
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:07:00
求聞史記那幾本的話應該定位成另一種二創XD神主故意不把設定全寫死,所以角色不用硬要定型
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-06-10 01:08:00
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:08:00
有 我有案到神主的後記 XD
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:08:00
如果是召喚那個只有ID是島風，說話一點都不像的島風還是算了吧
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:08:00
想好好認識角色的方式還是照著本家遊戲看下來吧(不一
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:09:00
搞的我像在說髒話 (拖走
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:09:00
定要自己跑,但有BGM跟彈幕表現會讓人物立體很多)
作者: killme323 2014-06-10 01:10:00
彈幕只會有被虐很慘的印象吧XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:10:00
所以才說STG苦手的人不一定要自己跑XD
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-10 01:10:00
話說戰國蘭斯出的時候 也有差不多的討論(台灣做不出~~的~~
作者: lkkopopop (テイルオン！) 2014-06-10 01:11:00
少女兵器 香霍斯特 讚
作者: LOVEMOE (love) 2014-06-10 01:11:00
喔 應該推上面那篇比較合一點
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:11:00
求聞史記那幾本算是阿求的同人誌(?),問題其實還不少w
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-10 01:12:00
不用說戰國蘭斯 台灣連HG產業都沒有...
作者: killme323 2014-06-10 01:13:00
曾經有阿 現在沒了...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:14:00
說好不提天堂鳥
作者: killme323 2014-06-10 01:15:00
我是說金瓶梅 紅樓夢那些(ry
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-06-10 01:15:00
天堂鳥不是聽說根本...
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 01:15:00
TAP產一點任意色(拖走
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:15:00
等等，天堂鳥算嗎？？當時才國小，記憶很不確定
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 01:15:00
天堂鳥還算有良心 十年前那些用真人圖的....
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 01:16:00
台灣的少女兵器的少女太難抽了 抽了還要分階級...
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 01:16:00
天堂鳥還活著的時候其實有台灣原創HG喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-06-10 01:16:00
我的記憶如果沒有錯誤了話 好像根本沒有代理權
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-06-10 01:16:00
以前有是有 但那量我覺得稱不上是產業...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-06-10 01:17:00
紅樓夢和金評梅就是軟世出的阿 後者不說,前者我覺得根本只是掛著HG的保護級
作者: killme323 2014-06-10 01:18:00
後者好像是國產HG第一款有某種音效的雖然那音效根本是笑果
作者: P2 (P2) 2014-06-10 01:22:00
http://i.imgur.com/5Y2JK.jpg 是說金瓶梅為什麼不能推倒自己的老婆……
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 01:23:00
反正妻立場(?)
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-10 01:23:00
一樓中肯 台灣不管出什麼都先被自己人酸 這篇就是例
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 01:25:00
台灣人對遊戲的經營方式也是一個問題啦...我相信如果艦娘是在台灣平台上發表 肯定是想盡辦法要你砸錢 而不是現在這種人人有機會的玩法
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 01:28:00
作者: confri427 (輔導) 2014-06-10 01:28:00
矮額，看這種一堆女人的東西下略三千字
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2014-06-10 01:28:00
因為艦娘當初企畫就不是要人砸很多錢的遊戲，只預期玩家會最多砸一個單機遊戲的錢而已它們起始野心跟規模本來就不大
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:37:00
現在就要人砸錢啦～100格渠不夠啦，重婚要錢啦而且鄉民什麼都酸好嗎？？哪有先酸自己人的道理
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-10 01:43:00
上面有一篇就提到這現象啊 #1JbSlzFP 日本的月亮比較圓吧 台灣視聽眾不挺自家人或許也是創作的阻力之一
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 01:45:00
台灣視聽眾不挺自家人也是創作者讓他們失望太多次...
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 01:47:00
挺也要看作品 你跟我說靠岸是可以支持的創作嗎....不是隨便畫一個作品然後打著國產的名號就能要人買單
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-06-10 01:49:00
當然像靠岸,腳趾,台灣漫畫月刊這種的還是要狠狠地酸但同人場還是有不少好作品 只是說不要一竿子全打翻啦
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 01:52:00
所以少女兵器的遊戲我真心玩不下去...雖然圖鑑我有買 卡片我有收(但沒收到1.10版的0rz
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:54:00
啊我有提七月半，城隍，三色坊等等啊，moPTT要吃我字數怪我囉？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-06-10 01:56:00
一竿子打翻一船人不就台灣最利害嗎? 之前好像還有人講台灣畫家都是怎樣云云 不過就抓到個彎彎 卻擴大到全部人了而且台灣對於次文化的容忍程度相當低 一個不滿就全盤封殺
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-06-10 01:57:00
你的發言好像也是一樣的意思 XD
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 01:57:00
台灣漫畫家都變態啊 你看那個宗成（打翻一條船ing）
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 01:58:00
當你花錢買過仙劍2 大富翁5還外帶攻略本 還能繼續支持"國產"兩字幾次 我撐了不少款作品 現在中文遊戲我不敢衝首發
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-06-10 01:59:00
說真的到現在真的讓人失望過的創作者不過寥寥可數 卻每次講到國產怎樣云云 大家都望之卻步 這真的令作者很灰心吧
作者: chris9 (chris9) 2014-06-10 02:00:00
那看一下雨港基隆吧? 剛才有推一下不過那篇沒人推文
作者: fakeqq 2014-06-10 02:00:00
其實樓上講的也沒錯啦，經營方式也是問題
作者: chris9 (chris9) 2014-06-10 02:01:00
壞的永遠被記住!!! 好得沒人知道還要怪沒人宣傳!!!
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:02:00
對所有的創作者來說 是寥寥可數沒錯 可是對支持他們掏錢的人來說 一次兩次三次 並不是寥寥可數可以帶過的
作者: fakeqq 2014-06-10 02:02:00
所以我現在掏錢買古劍奇譚二阿
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2014-06-10 02:04:00
自從魔神戰記二變成那鳥樣後我現在看到X劍就很反感(拖)
作者: fakeqq 2014-06-10 02:04:00
雨港基隆是中文的...所以大家看到的反應是.....XD
作者: chris9 (chris9) 2014-06-10 02:05:00
其實就是毫無反應 以後也不會有人記得~~~
作者: bluejark (藍夾克) 2014-06-10 02:05:00
不支持也沒關係啊只是不要問為什麼沒有
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:06:00
已經有本土語言跟口味優勢還要怪玩家不買單,明顯有問題吧
作者: fakeqq 2014-06-10 02:07:00
樓上還是沒搞懂，就是本土語言跟口味才成為劣勢
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-06-10 02:07:00
秋之回憶也是中文的阿! (喂~~
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 02:09:00
雨港基隆推一下,不過看劇情好像會很慘烈...我是說228的背景,感覺會胃痛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:10:00
雨港基隆推+1 可以看得出製作團隊的用心 劇情感覺要悲劇?
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:11:00
中文=劣勢? 那一堆人回憶的仙劍是日文遊戲嗎
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2014-06-10 02:12:00
仙劍的時代和現在早就今非昔比了。
作者: fakeqq 2014-06-10 02:12:00
你所謂的回憶時代還沒受日本文化荼毒太深
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:13:00
是阿 所以我覺得是這些年來"國產"兩字被玩臭掉
作者: fakeqq 2014-06-10 02:13:00
VOFAN為什麼紅?因為他畫過日本輕小說插圖。如果沒有呢?XD
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:13:00
島風的人設真的是奇蹟... 原本對艦娘沒興趣的也馬上被吸引
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:14:00
以前到現在中文=優勢都沒變 看看神魔vsPAD 問題是為何在
作者: fakeqq 2014-06-10 02:14:00
看輕現實吧，別只為反對而反對。
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:14:00
我承認我不玩台灣遊戲是因為糞作太多，連未完成的遊戲都拿出來賣之後公司倒了更新檔還要去遊戲基地找備份，我幹妳媽的蒼龍少年
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:14:00
國產GAME 我覺得現在的問題在於技術上 新出的國產GAME很容
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 02:14:00
說真的語言問題對很多人來說很重要,不只在遊戲上
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:15:00
易被噴說是N年前的遊戲品質 現在國外都(ry
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:15:00
vofan也畫過天使帝國阿ry
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:15:00
就說了是國產兩字被玩到臭掉 不是中文=低等阿 XD
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 02:15:00
別說沒學過看不懂的日文,連從小學到大(好歹學校有上)
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 02:15:00
我記得之前有人講過風色幻想被日本人評為：如果是同人Game
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:16:00
只能說現在選擇太多了
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-10 02:16:00
是傑作 但如果是商業Game則是糞作...
作者: shadowblade (影刃) 2014-06-10 02:16:00
的英文出在遊戲上都會有人抗拒看
作者: fakeqq 2014-06-10 02:16:00
所以畫天使帝國的時候他不紅XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:17:00
風色幻想6玩到真的有點失望 系統幾乎0進步
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:18:00
現在老國產GAME我只會拿軒三跟天之痕出來跑
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2014-06-10 02:18:00
我印象中她那時候已經算同人大手了...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:19:00
英文學校有上可是我沒學阿ㄏㄏ
作者: fakeqq 2014-06-10 02:19:00
我雙劍已經沒買了，反而去買古劍
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:20:00
我蒼之濤破很多次，絕對不是因為我喜歡ㄌㄌ
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-06-10 02:28:00
蒼之濤的女主角好可愛阿!!!!
作者: fakeqq 2014-06-10 02:31:00
回a4102607，現況是中文=低等，假設Fate是全中文原創，有多少人愛? 這是很有趣的問題XD
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-06-10 02:31:00
我聽說的怎麼是很多人沒有中文就不玩呢? 有點矛盾
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:31:00
其實現在也開始有一堆人不碰"台灣代理商"了 為何有中文有
作者: fakeqq 2014-06-10 02:32:00
對資深宅而言，中文產物就是二流~
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:32:00
台灣朋友的線上遊戲也變這樣子?
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-06-10 02:33:00
再講下去就會吵舊話題了吧
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 02:33:00
不碰台灣代理商 是代理商的問題吧 跟中文無關
作者: fakeqq 2014-06-10 02:33:00
沒有中文就不玩的是台灣原創嗎? 別混淆主題了
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:33:00
台灣代理商平常的素行 嗯...
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:34:00
中文產物IS二流 是現況沒錯
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:34:00
因為ㄤ瀨裡日本人很假掰 但台灣人連假掰都做不到
作者: fakeqq 2014-06-10 02:34:00
其實這話題已經有結論啦，CCR和逃離鬼島兩個，都有人點出了
作者: fakeqq 2014-06-10 02:35:00
就是這麼無奈，結果到哪裡都一樣，唉
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:35:00
反而動不動就拿"國產"兩個字出來,這才是惱人的點
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-06-10 02:35:00
消費者選擇變多了 不想去碰比較差的台灣遊戲還要被念喔
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:36:00
廠商幹嘛抓宅宅的口味？他要抓的是財財的口味。
作者: a4102607 (熱咖啡加冰) 2014-06-10 02:36:00
一樣拉 XDD 隨你高興代換字眼
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:39:00
要說中文產物是二流嗎... 確實最近的國產ONLINE都不怎麼吸引人
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:40:00
說真的遊戲內容還是其次 怎麼經營長久才是問題
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-06-10 02:40:00
中文沒比較差阿，你看台版LL!送六心，日版才五心耶。台版45心11抽，日版要50心耶，台版好棒棒
作者: a12073311 (沒有) 2014-06-10 02:42:00
不太一樣 宅宅很多是用時間換效率 財財是用錢換效率
作者: w113353 (鍵盤蘿莉控) 2014-06-10 02:45:00
其實很像啊 出個經驗三倍 掉寶率減半 商城賣十倍藥水就能通吃了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2014-06-10 02:45:00
可是財財就是要電宅宅才會變財財阿 結果宅宅遊戲中一樣被$$$$打爆 就去玩人生online了 財財沒人可電也離開遊戲然後這款遊戲就收掉了而艦娘為何是一堆宅宅支撐後一堆財財也噴錢呢?這就是台灣為何沒艦娘的原因之一阿
作者: j9145 (Swordcane) 2014-06-10 09:13:00
其實玩日本遊戲就知道日本商人也是黑心，但人家黑心的有誠意台灣又黑又沒誠意，久了自然消費者喪失信心
作者: zybaster (小賽) 2014-06-10 16:01:00
少女兵器以頁遊來說太費神...坑爹的營運方式也是問題
