Re: [問題] 攻殼機動隊裡面的科技
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2014-07-20 02:29:36
※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言：
: ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: : 標題: [問題] 攻殼機動隊裡面的科技
: : 時間: Sun Jul 20 01:22:58 2014
: : "將人體的大部分替換為生化軀體"包不包含腦部？
: : 如果包含腦部的話那還有壽命限制的問題嗎？
: 有
: 攻殼世界中存在所謂完全義體人
: 也就是除了脊神經以外通通置換為義體的人類
: 當然，腦部也會被換為電子腦
: 比方素子就是一例
: 電子腦除了將記憶資訊化以外，還必須複製GHOST－－也就是靈魂
問一個問題：攻殼有沒有解釋"靈魂"是甚麼東西？
所謂的"複製靈魂"到底是複製了甚麼東西？
我的印象裡TV版沒有提到，希望電影版有，不然這段講了等於沒講....
: 才能讓全身義體人不至於被當作機器
: 但正因為無法擺脫生體構造所以還是有壽命極限
: 動畫部份有透過另一個形式來探討
: 某個黑道老大其實死了，但透過靈魂（GHOST）的複製和電子腦的備份
: 製造出活動的傀儡裝作老大還活著
: 但也是因為GHOST多次拷貝後劣化
: 使得老大無法表現出人格而被識破
這樣看起來在攻殼的世界裡"記憶"跟"人格"是分開的....
記憶可以無限複製，人格不行....
那麼，攻殼裡面的"人格"指的又是什麼？
: ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: : 標題: [問題] 攻殼機動隊裡面的科技
: : 時間: Sun Jul 20 01:22:58 2014
: : "將人體的大部分替換為生化軀體"包不包含腦部？
: : 如果包含腦部的話那還有壽命限制的問題嗎？
: 有
: 攻殼世界中存在所謂完全義體人
: 也就是除了脊神經以外通通置換為義體的人類
: 當然，腦部也會被換為電子腦
: 比方素子就是一例
: 電子腦除了將記憶資訊化以外，還必須複製GHOST－－也就是靈魂
問一個問題：攻殼有沒有解釋"靈魂"是甚麼東西？
所謂的"複製靈魂"到底是複製了甚麼東西？
我的印象裡TV版沒有提到，希望電影版有，不然這段講了等於沒講....
: 才能讓全身義體人不至於被當作機器
: 但正因為無法擺脫生體構造所以還是有壽命極限
: 動畫部份有透過另一個形式來探討
: 某個黑道老大其實死了，但透過靈魂（GHOST）的複製和電子腦的備份
: 製造出活動的傀儡裝作老大還活著
: 但也是因為GHOST多次拷貝後劣化
: 使得老大無法表現出人格而被識破
這樣看起來在攻殼的世界裡"記憶"跟"人格"是分開的....
記憶可以無限複製，人格不行....
那麼，攻殼裡面的"人格"指的又是什麼？
作者: RbJ (Novel) 2014-07-20 02:33:00
靈魂就是攻殼系列裏頭一直想要探討的主題
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:33:00
我只看漫畫版 "資訊量累積一定程度以上就是靈魂了" 漫畫版的解釋
作者: holymars 2014-07-20 02:34:00
SAO後面也都是在討論靈魂/人格/AI這些東西啊
作者: goenitzx 2014-07-20 02:34:00
應該是一樣的 就是用靈魂一個字來統稱 這集複製的分身都
作者: holymars 2014-07-20 02:35:00
不過SAO沒能走出攻殼流的解釋是蠻可惜的地方..
作者: goenitzx 2014-07-20 02:35:00
有一樣的記憶人格 甚至一樣的習慣動作 只是複製多會劣化
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:35:00
劇場版1:靈魂是無拘無束、網路是浩瀚無垠劇場版2:再討論靈魂之前 我們先來質疑一下"人類的定義"
作者: eva05s (◎) 2014-07-20 02:39:00
攻殼的GHOST是什麼這問題問十個人可能會有十二種回答.....
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2014-07-20 02:39:00
說也奇怪，大名鼎鼎的圖靈試驗居然沒有在攻殼裡出現....
作者: eva05s (◎) 2014-07-20 02:41:00
攻殼世界AI具有相當程度的擬人 圖靈測驗不具意義吧？應該說攻殼的AI很極端 要嘛就是單純的程式 要嘛就像塔其克馬 機靈到幾乎產生GHOST前者不需要圖靈 後者圖靈也起不了作用
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:43:00
漫畫版有解釋到......好漫畫 不看嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-07-20 02:44:00
TV有個疑似有產生靈魂的舊女性機器人AI啊
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:45:00
當攻殼車抱著自我犧牲的精神時 觀眾還掉眼淚 何必測試圖靈
作者: mikejr (人事音書漫寂寥) 2014-07-20 02:45:00
塔奇克馬為了保護主角們 群體自殺的段落看了很難過 Q.Q
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2014-07-20 02:47:00
那我來給個看法：能通過圖靈試驗的智慧體就有GHOST(靈魂)各位覺得如何？
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:50:00
沒意義啊 作者就自訂靈魂的意義了
作者: will2992 (未來) 2014-07-20 02:54:00
攻殼車Q.Q
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2014-07-20 02:55:00
攻殼好像有提過有限度的記憶拷貝是可以的，但是超過一定的量就會對雙邊資料造成損壞，也就是靈魂的劣化。只是限度在哪？為什麼有限都沒有說明而且劇中也有電子腦移植，為什麼移植不會對靈魂造成損傷，我記得也沒提到
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2014-07-20 02:56:00
劣化好像不是革命英雄那篇講的?我印象中那邊只有講需要同步記憶,而出入境時無意識的動作也經過確認被認為是本人就是了
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:57:00
但是劇場版最後又出了素子這種規格外的人 又打亂了定律
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2014-07-20 03:02:00
革命英雄那篇入侵工廠就有發現那個毒梟行動有異吧？所以後來德古莎才講那一番話
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 03:02:00
因為就攻殼的設定靈魂是資訊量龐大到一定程度後就會產生的的東西 用拷貝的只要中間少了幾個BIT當然會產生劣化至於移植是整個搬過來 過程應該不會有少東西吧所以不會損傷以上是個人的腦補 @@
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:04:00
http://youtu.be/bJ0k0i6BvJ4 "神啊我還能做些什麼"
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2014-07-20 03:06:00
明天再找那集出來看一次好了
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:08:00
http://youtu.be/wTWRDGy9r4A "我們都有生命"有趣的是後來的攻殼車就像常見的AI 沒有幽默感 不會講笑話
作者: mikejr (人事音書漫寂寥) 2014-07-20 03:09:00
這兩段攻殼車車超催淚 Q.Q
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:10:00
可能需要一點天然機油和"龐大的資訊量類計"吧
作者: mikejr (人事音書漫寂寥) 2014-07-20 03:12:00
在其他動畫作品中好像很少有這麼催淚的機器
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-20 03:20:00
嗚嗚嗚 攻殼車Q.Q 小時候有被沙漠鋼彈自爆那段感動過還有勇者特急隊死不往後倒的急救特急(不確定是否記對)
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝～一元二十罐～) 2014-07-20 04:39:00
電影霹靂五號裡最後驗證的方式是一種答案
作者: tachikoma (塔奇庫馬) 2014-07-20 07:32:00
................
作者: goenitzx 2014-07-20 08:31:00
野生的塔奇克馬出現了
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2014-07-20 08:51:00
攻殼車:我負責TV版收尾的大爆炸
作者: jack19931993 (三無少年) 2014-07-20 08:52:00
塔奇庫瑪敲口愛
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-07-20 09:30:00
Ghost是謎團
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2014-07-20 10:29:00
TACHIKOMA會假裝自己很笨的，不要被他們騙了
作者: CRPKT (crpkt) 2014-07-20 10:39:00
圖靈測驗用在這裡恐怕會有點掉漆 XD
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2014-07-20 14:20:00
會裝作自己(只)是機器，還會裝死(不想打直升機)
