Re: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-07-26 12:29:32
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1JqcqBuQ ]
作者: flysonics () 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
時間: Fri Jul 25 22:43:18 2014
※ 引述《evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)》之銘言：
前面引文恕刪
: 除了漫畫讀者的品質的下降之外
: 漫畫讀者的數量減少也令人害怕 不論是一般的還是資深的讀者
: 一般的讀者數量減少 從漫畫數量的發行減少 和週遭同學的討論都可以得知
: 一般讀者的數量一直減少 部份歸功於領頭漫的失利(JUMP四本柱)
: 但我想探討的是資深讀者的減少
: 一般漫畫讀者主要看漫畫是看爽的 頂多討論劇情
: 但資深漫畫讀者就不一樣了 他們會討論分鏡 設定 劇情的安排
: 畫功的穩定度 人物的骨架等等等
: 如果看到著迷了 自己去臨摹喜歡的漫畫家是正常的事
: 例如:討論偽戀時
: 一般的讀者會說:XXX才是王道 XXX最萌 XXX才會被扶正
: 資深的讀者會說:根據JUMP以往的後宮漫 草莓和出包 我們可以合理推測
: 沒有人會被扶正 會是歡樂大結局
: 現在這類讀者的減少 才是真正的惡夢
: 我們學校這類讀者真的太少了
: 我不知道其他地方是怎樣
: 理論上學校漫研社應該是拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
: 但漫研社都被萌系阿宅佔領 而正規漫迷們(特別是會畫的)
: 都不是很喜歡萌系阿宅
: 這類讀者的推廣能力是非常強大的
: 他們可以對一般讀者進行強力推坑
: 同時拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
: 並且有一定的購買力 不會買一些太扯的週邊
: 但又不至於什麼都不買 可以在盗版漫畫盛行的年代
: 衝一些發售量 給予自己喜歡的漫畫家資金和創作動力
: 可是盗版漫畫的盛行 真的嚴重阻礙漫畫迷數量的成長
: 一般漫畫迷因為盗版漫畫而一點也不重視漫畫
: 因為取得太方便了 造成對實体漫畫的輕視
: 連帶造成不會或不想認真研究漫畫
: 因此便不會成長成真正的漫畫迷
: 總之 漫畫業現在的慘狀 和漫畫家的不思進取有關
: 但缺少視貨的伯樂也是一個很大的原因
: 而網路盗版漫畫造成伯樂變少
: 漫畫讀者群普遍能力低下
: 身為一個漫畫迷 並不是只會婊爛漫而已
: 我相信很多漫畫迷也很希望漫畫可以重返80 90年代的榮景
: 有一堆的好漫畫 和很多的漫畫迷可以討論
: 不像現在 找一部好漫畫全看運氣 看完了沒人可以推坑和討論
: 只好上PTT來寫心得
: 衷心希望 日本漫畫界可以多幾可井上或小畑來創作
: 造福漫畫迷
: PS 不知此文是否違反漫吐板規
: 如有違反 請告知 本人馬上刪文
這幾個討論點有點關聯 很難分段
我就直接全部混在一起聊
1.如果你有看過現視研
應該可以理解所謂ACG社團 = "由一群喜歡ACG的人組成的團體"
ACG的面相有很多種
比方說有人喜歡cosplay
(我想男校這不太可能 當年入學能看到櫻戰光武cos 我都已經覺得要偷笑了)
有人喜歡畫畫
有人喜歡組模型 (模型社其實蠻多也是ACG粉絲的)
有人喜歡感人的劇情
有人喜歡對紙上萌妹子紅著臉興奮喘息 (青春都嘛是這樣XDDD)
基本上就我從高中跟大學看到的情況
我可以很肯定的跟你想因為對畫畫有興趣而入社而且支持社課活動到底的
是少數 少數中的少數中的少數...
這些人由於會充分理解構圖 骨架 分鏡等專業
所以對社團來講基本上是難得的人才
但是
一來是會畫圖的人(藝術創作者?)有一部分都很有自己的個性
二來是這種思考模式對他們來講習以為常
比起教導無知大眾 他們比較願意把時間花在創作上
所以除非是有心求知的人去社課
剛好有碰到覺得空虛寂寞冷想培養同好的高手 兩種人對在一起
不然要這些強者擔起推廣漫畫的重責大任 基本上頗有難度
2. 那甚麼才是推廣漫畫最重要的群眾呢
有愛的人
我舉個例子
我原本高中時壓根還不知道Key社跟鎖匠行的差別在哪
結果有個同學看到我在看EVA跟櫻戰
可能覺得我天賦異稟吧
就一直要塞AIR給我看
我看到觀玲圖第一個反應 : "這大眼怪是誰?" (Key粉不要扁我)
那同學用圖釣了我幾次都沒反應 最後他使出了殺手鐧
他知道我其實是文學ACG的雜食動物
某天他帶了一個資料夾 直接塞給我:"喂 這借你 看完再還我"
資料夾裡面是他用雷射印表機一張一張印的AIR過去那一段的劇情
然後自己截CG圖出來當插圖 自己排版 自己裝訂 自己用高級透明資料夾裝起來
雖然簡直可以說是克難版的輕小說
但是那精美的手製質感完全就是吸引了我 後來就稀哩呼嚕通通吞完了
吞完了還跑去問他"奇怪了裡面沒有觀玲啊"
這簡直就是孔明的陷阱!!!
我那個同學完全不會畫圖 也不會用各種文本理論去分析一個作品
他只是對一部作品有愛
然後試著盡自己最大努力
以打死不退的熱情讓把他受到感動的部份讓更多人了解
進而讓更多人去喜歡這個他喜歡的作品
我想
這才是一個強力推坑者(尤其是把那種沒興趣的人踹進坑裡的)必要的素質
3. 要講到漫畫迷的素質低下
不能不提岡田司斗夫的阿宅已死理論
ACG這個次文化從當年的少數菁英粉絲走到如今的大眾娛樂化
這是一個無法避免的現象
當年的阿宅需要用理論武裝自己 需要用根性去追作品
(也許有的還得砸不少銀子 遙想當年VHS年代...)
現在的阿宅滑滑手機上上網就到處都一堆萌女角
後宮賣肉一部接一部 不怕你不看怕你看完不想繼續看
這並不是現在ACG粉絲的錯
這是ACG被更多人喜歡時 所需要付出的代價
廣義來講 漫畫迷人數上升時(先不論他們願不願意掏錢買實體物)
素質自然會下降...
這是趨勢 無法補救的 也不需要補救
4. 最後來扯一下實體書問題
講一個很現實的 國民平均所得沒有往上漲
但是36K本從我國小時的75漲到現在變95....
這對於一部分同學來講是會有影響啦 可能就是變得比較不願意踩雷這樣
但我不認為是主因
題外話 我是運氣還好 兩三年前就已經把我青春時代想收的漫畫都收得差不多了
(當然也有很多是那種收尾想讓我整套丟掉的 那個School Rumble你給我站出來!!)
現在有定期在收的大概只剩下CCC
(擺一套在書櫃三不五時可以拿出來傳教 超爽的)
我認為真的購買人數下降的原因
是在於新一代對於"單行本"的價值認知快速滑落的緣故
原因有可能是因為 1.漫畫本身的足以讓人複習的價值(劇情或畫風)低落
(拜託我看到畫風精美的小黃書都會想要買回家收了 何況單行本?)
2.新一代對書本這個載具本身的符號價值評價越來越低
以前拿本書在手上裝文青就是潮!!!!
拿本大家沒看過的青年漫在手上
碰到人過來開話題時可以扯意識形態法律規範國家形式哲學思想
這是潮中之潮!!!
扯完還可以拿來推廣一番 炫耀自己見多識廣 簡直就是潮之極致!!!
現在捷運上都滑手機玩3DS PSV了 誰跟你拿書XD
反正資訊我吸收到了就好 載具有一定要強迫是書嗎?
想看的時候上個網複習一下就好啦
對我這個對紙本書還是惜命命的LKK來講
我認為這兩個原因才是我觀察到單行本賣不好的主因... (被踢飛
作者: flysonics () 看板: Suckcomic
標題: Re: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
時間: Fri Jul 25 22:43:18 2014
※ 引述《evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)》之銘言：
前面引文恕刪
: 除了漫畫讀者的品質的下降之外
: 漫畫讀者的數量減少也令人害怕 不論是一般的還是資深的讀者
: 一般的讀者數量減少 從漫畫數量的發行減少 和週遭同學的討論都可以得知
: 一般讀者的數量一直減少 部份歸功於領頭漫的失利(JUMP四本柱)
: 但我想探討的是資深讀者的減少
: 一般漫畫讀者主要看漫畫是看爽的 頂多討論劇情
: 但資深漫畫讀者就不一樣了 他們會討論分鏡 設定 劇情的安排
: 畫功的穩定度 人物的骨架等等等
: 如果看到著迷了 自己去臨摹喜歡的漫畫家是正常的事
: 例如:討論偽戀時
: 一般的讀者會說:XXX才是王道 XXX最萌 XXX才會被扶正
: 資深的讀者會說:根據JUMP以往的後宮漫 草莓和出包 我們可以合理推測
: 沒有人會被扶正 會是歡樂大結局
: 現在這類讀者的減少 才是真正的惡夢
: 我們學校這類讀者真的太少了
: 我不知道其他地方是怎樣
: 理論上學校漫研社應該是拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
: 但漫研社都被萌系阿宅佔領 而正規漫迷們(特別是會畫的)
: 都不是很喜歡萌系阿宅
: 這類讀者的推廣能力是非常強大的
: 他們可以對一般讀者進行強力推坑
: 同時拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
: 並且有一定的購買力 不會買一些太扯的週邊
: 但又不至於什麼都不買 可以在盗版漫畫盛行的年代
: 衝一些發售量 給予自己喜歡的漫畫家資金和創作動力
: 可是盗版漫畫的盛行 真的嚴重阻礙漫畫迷數量的成長
: 一般漫畫迷因為盗版漫畫而一點也不重視漫畫
: 因為取得太方便了 造成對實体漫畫的輕視
: 連帶造成不會或不想認真研究漫畫
: 因此便不會成長成真正的漫畫迷
: 總之 漫畫業現在的慘狀 和漫畫家的不思進取有關
: 但缺少視貨的伯樂也是一個很大的原因
: 而網路盗版漫畫造成伯樂變少
: 漫畫讀者群普遍能力低下
: 身為一個漫畫迷 並不是只會婊爛漫而已
: 我相信很多漫畫迷也很希望漫畫可以重返80 90年代的榮景
: 有一堆的好漫畫 和很多的漫畫迷可以討論
: 不像現在 找一部好漫畫全看運氣 看完了沒人可以推坑和討論
: 只好上PTT來寫心得
: 衷心希望 日本漫畫界可以多幾可井上或小畑來創作
: 造福漫畫迷
: PS 不知此文是否違反漫吐板規
: 如有違反 請告知 本人馬上刪文
這幾個討論點有點關聯 很難分段
我就直接全部混在一起聊
1.如果你有看過現視研
應該可以理解所謂ACG社團 = "由一群喜歡ACG的人組成的團體"
ACG的面相有很多種
比方說有人喜歡cosplay
(我想男校這不太可能 當年入學能看到櫻戰光武cos 我都已經覺得要偷笑了)
有人喜歡畫畫
有人喜歡組模型 (模型社其實蠻多也是ACG粉絲的)
有人喜歡感人的劇情
有人喜歡對紙上萌妹子紅著臉興奮喘息 (青春都嘛是這樣XDDD)
基本上就我從高中跟大學看到的情況
我可以很肯定的跟你想因為對畫畫有興趣而入社而且支持社課活動到底的
是少數 少數中的少數中的少數...
這些人由於會充分理解構圖 骨架 分鏡等專業
所以對社團來講基本上是難得的人才
但是
一來是會畫圖的人(藝術創作者?)有一部分都很有自己的個性
二來是這種思考模式對他們來講習以為常
比起教導無知大眾 他們比較願意把時間花在創作上
所以除非是有心求知的人去社課
剛好有碰到覺得空虛寂寞冷想培養同好的高手 兩種人對在一起
不然要這些強者擔起推廣漫畫的重責大任 基本上頗有難度
2. 那甚麼才是推廣漫畫最重要的群眾呢
有愛的人
我舉個例子
我原本高中時壓根還不知道Key社跟鎖匠行的差別在哪
結果有個同學看到我在看EVA跟櫻戰
可能覺得我天賦異稟吧
就一直要塞AIR給我看
我看到觀玲圖第一個反應 : "這大眼怪是誰?" (Key粉不要扁我)
那同學用圖釣了我幾次都沒反應 最後他使出了殺手鐧
他知道我其實是文學ACG的雜食動物
某天他帶了一個資料夾 直接塞給我:"喂 這借你 看完再還我"
資料夾裡面是他用雷射印表機一張一張印的AIR過去那一段的劇情
然後自己截CG圖出來當插圖 自己排版 自己裝訂 自己用高級透明資料夾裝起來
雖然簡直可以說是克難版的輕小說
但是那精美的手製質感完全就是吸引了我 後來就稀哩呼嚕通通吞完了
吞完了還跑去問他"奇怪了裡面沒有觀玲啊"
這簡直就是孔明的陷阱!!!
我那個同學完全不會畫圖 也不會用各種文本理論去分析一個作品
他只是對一部作品有愛
然後試著盡自己最大努力
以打死不退的熱情讓把他受到感動的部份讓更多人了解
進而讓更多人去喜歡這個他喜歡的作品
我想
這才是一個強力推坑者(尤其是把那種沒興趣的人踹進坑裡的)必要的素質
3. 要講到漫畫迷的素質低下
不能不提岡田司斗夫的阿宅已死理論
ACG這個次文化從當年的少數菁英粉絲走到如今的大眾娛樂化
這是一個無法避免的現象
當年的阿宅需要用理論武裝自己 需要用根性去追作品
(也許有的還得砸不少銀子 遙想當年VHS年代...)
現在的阿宅滑滑手機上上網就到處都一堆萌女角
後宮賣肉一部接一部 不怕你不看怕你看完不想繼續看
這並不是現在ACG粉絲的錯
這是ACG被更多人喜歡時 所需要付出的代價
廣義來講 漫畫迷人數上升時(先不論他們願不願意掏錢買實體物)
素質自然會下降...
這是趨勢 無法補救的 也不需要補救
4. 最後來扯一下實體書問題
講一個很現實的 國民平均所得沒有往上漲
但是36K本從我國小時的75漲到現在變95....
這對於一部分同學來講是會有影響啦 可能就是變得比較不願意踩雷這樣
但我不認為是主因
題外話 我是運氣還好 兩三年前就已經把我青春時代想收的漫畫都收得差不多了
(當然也有很多是那種收尾想讓我整套丟掉的 那個School Rumble你給我站出來!!)
現在有定期在收的大概只剩下CCC
(擺一套在書櫃三不五時可以拿出來傳教 超爽的)
我認為真的購買人數下降的原因
是在於新一代對於"單行本"的價值認知快速滑落的緣故
原因有可能是因為 1.漫畫本身的足以讓人複習的價值(劇情或畫風)低落
(拜託我看到畫風精美的小黃書都會想要買回家收了 何況單行本?)
2.新一代對書本這個載具本身的符號價值評價越來越低
以前拿本書在手上裝文青就是潮!!!!
拿本大家沒看過的青年漫在手上
碰到人過來開話題時可以扯意識形態法律規範國家形式哲學思想
這是潮中之潮!!!
扯完還可以拿來推廣一番 炫耀自己見多識廣 簡直就是潮之極致!!!
現在捷運上都滑手機玩3DS PSV了 誰跟你拿書XD
反正資訊我吸收到了就好 載具有一定要強迫是書嗎?
想看的時候上個網複習一下就好啦
對我這個對紙本書還是惜命命的LKK來講
我認為這兩個原因才是我觀察到單行本賣不好的主因... (被踢飛
作者: Reficuly (逆天使) 2014-07-25 22:48:00
說到租書行，這邊唯一一間有進神通小偵探的竟然40集以後的都不進了…這樣是要我上那看漫畫，唉
作者: hitsukix (胖胖) 2014-07-25 22:50:00
以前說家裡有好幾套漫畫 同學會覺得你很屌 現在...XD
作者: flysonics (飛音) 2014-07-25 22:50:00
我家附近也是 絕對可憐後面竟然就不進了!? 說是小說跟熱門漫較好租 唉..
作者: hitsukix (胖胖) 2014-07-25 22:52:00
絕對可憐我有看 但感覺超冷門 連網路都是很不一定
作者: sing129 2014-07-25 22:55:00
如果只進熱門漫 那一半的書櫃都省了
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉) 2014-07-25 23:00:00
租書店關得差不多了吧...= = 想租都快沒地方租了
作者: gurenmaru (放我出去!!) 2014-07-25 23:01:00
我家附近的租書店全都滅光了...-_-
作者: kgh (恩~~~) 2014-07-25 23:02:00
怎麼又來了....同樣的人發不是吐槽漫畫的文
作者: Flamekaede (サイフォンの道) 2014-07-25 23:04:00
簡單來說,漫畫有讓人在如廁時放鬆的感覺電子本則是方便;但是好書我覺得有收藏價值,像銀之匙
作者: lolix (toy) 2014-07-25 23:06:00
說簡單點這串會出現就是漫畫的"功能"和"商品取向"改變了
作者: flysonics (飛音) 2014-07-25 23:07:00
我標題改成[黑暗]好了 這樣比較符合板龜
作者: kgh (恩~~~) 2014-07-25 23:07:00
以板規來說 這裡其實應該是討論作品的 這是c_chat文吧
作者: flysonics (飛音) 2014-07-25 23:08:00
"沒有特定吐槽某部漫畫 只是對某種ACG現象的討論"應該可以算在[黑暗]類別裡 真的版主有要求刪文或加吐點我再改
作者: kgh (恩~~~) 2014-07-25 23:10:00
其實我也不是說你就是了XD
作者: FairyBomb (空想炸彈) 2014-07-25 23:18:00
這問題不只是漫畫，電視也有碰到，現在的收視率跟以前相比都是變低的，音樂也是，當管道越多，這種情況就越常見電子化是不可避免的趨勢，而台灣在塊的反應一直都很慢，所以才有這種感覺。畢竟台灣人使用者付費的觀念是很薄弱的。
作者: kgh (恩~~~) 2014-07-25 23:20:00
現在好多了 早個幾年網路付錢買媒體會被罵笨蛋的
作者: FairyBomb (空想炸彈) 2014-07-25 23:21:00
感覺就像用正版軟體一樣，別人都當你錢太多XD
作者: kgh (恩~~~) 2014-07-25 23:21:00
我買個防毒也常常被笑啊XD
作者: lolix (toy) 2014-07-25 23:21:00
Marvel電影世界觀,神劍闖江湖電影,海賊王展覽也都是面對大環境改變做出的反映
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2014-07-25 23:46:00
就算有愛才買，像在下這樣過30的大叔，一回頭也是破千本說真的很多都是一時興起買得，現在想想要丟也不是要留也沒
作者: hitsukix (胖胖) 2014-07-25 23:48:00
賣不掉的都送給早餐店了 留著也真的不會看
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2014-07-25 23:49:00
而且現在很多作品一晃眼就出動畫出小說，每個都是以前大紅作品才有的宣推力道，說真的有時看著也膩了XD記得最深的就是魔王勇者，一開始聲勢超強，小說漫畫動畫都出，然後現在只看他如何收尾，還有自己手中的第一集要怎麼處理WWW
作者: eva05s (◎) 2014-07-25 23:52:00
小說出完很久啦 動畫算最失敗的漫畫我自己是只收石田版啦
作者: k66110011 (笨呆) 2014-07-25 23:55:00
不要的漫畫我都直接丟給舊書攤讓它遇到有緣人
作者: GeogeBye (bye) 2014-07-26 00:14:00
大概有15年沒看到有人用LKK了
作者: beelezbub (火鍋) 2014-07-26 00:20:00
旗派表示很棒，你有意見嗎（被揍
作者: Luciferspear 2014-07-26 00:25:00
打小出現漫畫就被丟的路過
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2014-07-26 00:45:00
推.喜歡作品的人沒有必要分高下
作者: Reficuly (逆天使) 2014-07-26 01:25:00
知道LKK、SPP的都大叔了吧……
作者: Luciferspear 2014-07-26 01:32:00
那辭我還是國文課老師教才知.......
作者: YuWen91041 (魚丸) 2014-07-26 01:33:00
現在也覺得當年買了幾十本夢夢好浪費錢…不過有愛的還是會收，像柯南就要網路連載看一遍，日本動畫出來再看一次，台灣單行本出來立馬收，華視好不容易買到版權再來配瓜子看一下w
作者: FairyBomb (空想炸彈) 2014-07-26 01:50:00
七年級都知道吧，不過30歲的確也算大叔了(？)
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2014-07-26 03:10:00
Jump三本住都買了不少本 現在已經準備全部丟掉了說真的非常後悔 可是早期的真的很好看....
作者: sillymon (塑膠袋) 2014-07-26 03:16:00
痾~我是覺得堅持紙本沒啥意義 以後出個整冊可翻的電子書就取代了吧
作者: qasew 2014-07-26 03:37:00
我自己是堅持紙本，但也能理解電子書的消費型態
作者: lkk0752 (毫無反應，只是個300) 2014-07-26 04:38:00
＂整冊可翻的電子書＂就是現在的平板電腦俺現在用哀配,訂數位雜誌,看論文pdf檔,office編輯與作簡報收發信件,手寫筆記....全都一掌搞定，只能說科技真是厲害
作者: shizukuasn (SCP-999超èŒ) 2014-07-26 06:57:00
我覺得這幾篇討論的也不是紙本和電子書的問題 而是一般台灣人看到你買紙本 會說的是"網路有免費的幹嘛'浪費'錢買" 而不是"網路有賣電子書版的幹嘛買紙本"
作者: sujner (紙與蠟筆) 2014-07-26 10:13:00
電子書看久眼睛容易累阿
作者: yumiuse (玻璃瓶) 2014-07-26 10:33:00
會罵看紙本浪費的，應該都沒想到漫畫家沒錢吃飯你怎麼有漫畫可以看？像森薰(手刻)跟牛媽(認真)這種漫畫家應該要多多支持，只想著自己爽真的想不夠遠啊
作者: eva05s (◎) 2014-07-26 10:37:00
我想他們不會說看紙本浪費 而是指花錢看正版是笨蛋這件事就算今天你買電子書一樣會被笑吧
作者: hitsukix (胖胖) 2014-07-26 10:45:00
這就觀念問題 走正常管道取得反而會被笑說你是笨蛋嗎
作者: yumiuse (玻璃瓶) 2014-07-26 10:49:00
對我指的是買正版這件事沒錯，抱歉敘述不清楚。電玩方面也有這樣的問題
作者: hitsukix (胖胖) 2014-07-26 10:50:00
全部都有這問題 且這類人會因手上有免費版而得意
作者: eva05s (◎) 2014-07-26 10:54:00
就看人啊....會買就是會買 不會買就是不會買....
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-26 12:35:00
AIR我印象中是被鳥之詩打到擊沉 看完後後座力超強
作者: moolover (無) 2014-07-26 12:39:00
air當初也是被高中同學推坑，不過那時候只覺得劇情很亂XD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-26 12:50:00
紙本書派的推!
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-26 13:13:00
沒錯 業者寧願想要廣大的漫迷 這樣才好賺錢
作者: hedgehogs (刺蝟) 2014-07-26 13:25:00
紙本推！
作者: jetalpha (月迷風影) 2014-07-26 14:14:00
紙本推+1
作者: miletian (在水一方) 2014-07-26 16:31:00
漫畫對我來說收藏價值已大於觀看價值，而值得收藏的漫畫往往10部裡面只有1部
