Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場

作者: youtien (恆萃工坊)   2014-07-28 15:39:09
討論拉回到遊戲內容吧。我們不要再戰獨立或同人或商業這種傷感情的話題,
我們來戰一個更傷感情的話題:政治。
體驗版玩過了嗎?裡面有一段,唐山過來的國軍官兵,在餐廳和本省人起衝突
,對他們的未脫日本氣息超不爽,本省人也拿日軍戰績反唇相譏,眼看要鬧大把主
角他們都捲進去了,好容易才有人調停下來。
這一段劇情,編得怎麼樣呢?這種事,當然應該是真的發生過的,然而這很敏
感,現在這個問題也還沒真的解決。我是外省人的後代,祖父和外公都是國軍,玩
到這裡,戒心就升起來了;大陸的玩家戒心只會更大。編劇除非對人情世故理解、
刻劃夠深,否則很難讓人接受乃至滿意的。
在我所看到的劇情中,那幾位鬧事的軍人沒有名字,他們的言行也很刻板,就
是國族主義鄙視日本皇民的那一套,不去理解別人的認同與原委,這種典型的反派
角色。這樣寫讓人很不爽:你編劇寫主角、寫配角、寫本省人力求立體,從各方面
交待他們各種想法的由來,寫外省人就這麼想當然爾這麼隨便?
龍套這樣也就罷了,後面,女主角之一的父親,是台灣行政長官,原型自然是
陳儀,改了個名字。這位父親與女兒起衝突,編劇也把他寫成一個超級典型的保守
反動份子,父權、霸道、傲慢,口口聲聲不把台灣人當人看。這個角色總該是個值
得多花筆墨的配角了吧?可是卻把他寫成了一個「完全用來說明台灣人的悲哀及造
反有理」的工具性的刻板人物。
他的過去在哪裡?福建人陳儀的經歷是很豐富的,他可不是什麼頭腦簡單又沒
心沒肺的草包,但這位陳長官呢?《雨港基隆》的精神在藉由人的故事,藉由深入
的多方面的瞭解,讓我們體會到大時代中各個身不由己的人的悲歡離合,進而在回
顧歷史、展望當前族群與政治問題時,可以不那麼刻板、僵化。作者對主角群的設
定與描寫,就是這樣做的。可是他對國軍官兵和陳長官,卻是完全不同等級的對待

這樣做的效果,我就感覺到,劇情引導玩者去認同本省人、台灣人,而把中國
與中國人認作自大、傲慢、無法溝通的「非人」。陳長官的女兒喜歡布袋戲,和男
主角交往,她與本土有了交集,理智而善良,可以認為是「新台灣人」,是自己人
,這反映了編劇理想中,大陸來台新移民該有的樣子。對於差點鬧事(後來多半也
有在二二八裡殺人)的下層國軍,主角群理解他們和日本打了八年,又還是沒過上
好日子的情緒,但這是本省人理解外省人,然後外省人仍然不理解本省人,這樣寫
下去,再到後面的二二八──體驗版裡還沒演到──效果會是什麼?
可以料想,台獨會喜歡這個故事,因為它在各方面都能支持台獨理論以及現在
反抗中國的題目。外省人及泛藍(這要區別一下)會有所不喜,甚至會很堵爛,因
為會被說「這些(中國人欺負台灣人)都是事實啊!」──可是你編故事,一方面
讓歷經國籍變化的本省人立體、豐滿,一方面卻讓也經過大風大浪的外省人平板、
僵硬,這就違反《雨港基隆》所稱的精神了,也不可能讓我這種人心服。
至於大陸人,會不會歡迎?一定會有許多破口大罵、狂噴猛嗤的反應;從行銷
角度上來說這很好,會被罵就會紅,也會吸引更多沒那麼五毛民族主義的玩家,但
他們會在乎文學,在乎人物及劇情的描寫深度,也會發覺上面提到的這些,最後對
本作的評價,大概也就不會太高。
最會歡迎這個故事的是日本人,它出日文版一定賣,平常不玩這類遊戲的也會
買。《雨港基隆》會比《海角七號》和《KANO》更搔到他們國族心理的癢處。特別
是,如果它在日本大紅,會讓中國民族主義者更不爽,所以他們為了讓中國不爽,
就會自發地捧《雨港基隆》。
體驗版第一章末,黑畫面,主角內心獨白說,他的昭和二十年,就這樣結束了

我看到第一反應是炸刺:日本人都走了,你還用昭和年號?什麼心態?編劇又
是什麼心態?
第二反應是:等等,這裡有搞頭。這邊應該做一個選項:「A. 昭和二十年 B.
1945年 C. 民國三十四年 D. 我的二十歲這一年」。就像前面,女主角之一問主角
認為自己是日本人還是中國人的時候,主角回答「這裡人」表示他不願清楚表態,
那時也應該做個選項:「A.日本人 B.台灣人 C.中國人 D.這裡人」。
這樣,你玩到這邊,就會有強烈的歷史感與現實感。你幫主角作選擇,你自己
也在掙扎,這是遊戲最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明顯分為親日、親中
以及無國族傾向的庶民立場,你選人也表示著自己的傾向(這傾向和對她們個性的
好惡若有所衝突,則是另一重趣味),但主角自己的想法,玩家的想法是什麼?遊
戲有沒有提供足夠的選項?為什麼我不能讓主角選擇「1945年」或「民國三十四年
」,而一定要沿用「昭和二十年」?我玩到那邊就會對編劇不滿。反之,如果有了
這個選項,即便它完全不影響之後的遊戲進程,完全不造成任何變數,我也會對它
印象更深刻。
這建議應該早點說的,不知現在還來不來得及加進去。我一開始看到這遊戲介
紹時,我想說太好了,正該有這個,二二八的時候可以選擇跟本省人殺外省人、跟
國軍殺本省人,或者像許多普通人一樣龜起來嗎?我最期待這種重口味的敏感劇情
了。後來知道這是戀愛遊戲,有些失望,但這裡面能呈現的機鋒,卻也不下於政治
大戲,然而它能做到我期待的高水準嗎?我花錢預購了,我等著正式版。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-28 15:41:00
政治立場不是問題...那是製作小組的想法
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2014-07-28 15:42:00
到現在我還是不懂前面那堆文章在戰什麼
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-28 15:42:00
不懂代表你不在意 那就隨它去吧!
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 15:43:00
總比沒得戰來得好吧w
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 15:43:00
簡單來講 為了正義!!!(戰)
作者: p41413 (藍白拖)   2014-07-28 15:44:00
你要不要順便連艦娘本一堆被害者史觀也一起噴
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 15:44:00
不過政治本來就有立場 就像KANO一樣當初不也說是媚日ww
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 15:44:00
講完這句話之後 就拿著真銀勇士劍砍人(!?)
作者: strangegamma (黑川)   2014-07-28 15:44:00
先從戰地風(被噴死
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 15:45:00
你不爽這點其實也同樣道理吧~ 畢竟主角是"原"日本人啊
作者: FF14 (太十四)   2014-07-28 15:47:00
國軍可是共產黨當初的敵人阿, 大陸人不見得會跟他們同陣線
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 15:47:00
艦娘本阿...想到水龍敬那本=w=
作者: FF14 (太十四)   2014-07-28 15:48:00
還有批日本人走了還用昭和是什麼心態也很莫名我老家大門上的門樑上大大的匾額, 還刻著"昭和一年"
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2014-07-28 15:49:00
我覺得這就是想要這款作品好的玩家在噴啊~可是這要求應該實現不了了:P
作者: yumyun (馬路)   2014-07-28 15:50:00
「這是一個故事悲情 女角連露個腿都不肯的國產AVG大作」
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2014-07-28 15:50:00
作者: a502152000 (欸五)   2014-07-28 15:51:00
人物塑造成這樣的話 先觀望一下好了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 15:53:00
蛤? 讓不同立(ㄌㄢˊ)場(ㄑㄩ)的人接受? 誰理你們
作者: koko147 (心情電梯)   2014-07-28 15:54:00
這個是遊戲自由度問題吧??DLC版本與好感選項??我是打算直接買正式版,畢竟我一開始會擔心作品做不出來
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2014-07-28 15:55:00
現在很多人的觀念就是 你要了解我 我則不必了解你因為你是錯的
作者: koko147 (心情電梯)   2014-07-28 15:56:00
商業遊戲並不全然是一個負面辭
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 15:56:00
所以說那是因為主角是日本人啊..他當然說日本年號阿 = =
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2014-07-28 15:56:00
因為你是錯的所以我根本不需要跟你溝通 需要的是打倒你
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-07-28 15:58:00
其實在八月15號以後,總督府發的公文很多都已經改成民國34年了
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 16:01:00
樓上你說的是官方那當然馬上改..但人的心態當然就不一樣囉
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 16:01:00
1.會接觸這遊戲的年齡你覺得哪邊能量大呢 還自以為沉默的多數? 2.你的立場才是錯誤的 所以照你的才叫做"影響" 現在的狀況應該是站對地方的
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 16:03:00
我覺得會對這遊戲有興趣的人大概不太會在意你說的那些事..
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2014-07-28 16:04:00
偷偷跟你說 他寫XX年(兩個X)對我都沒影響
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 16:04:00
老實講 看到人設去玩得應該占大多數(汗現在很多年輕一輩的對歷史考就捨的已經沒捨興趣了
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 16:08:00
提示有啦~主角不是到日本念書嗎~
作者: eva05s (◎)   2014-07-28 16:08:00
我知道那些死人做了些什麼有個屁用? <--學生跟我講過的話
作者: Layase1 (Layase)   2014-07-28 16:09:00
看來剛好戳到你的點了
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 16:09:00
現在學歷史 是為了考試 不是認識歷史學完就忘了 這機率很高(汗
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2014-07-28 16:10:00
我對歷史事件很有興趣,但對年份/年號沒興趣
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2014-07-28 16:12:00
純賣人設的話根本不需要以那麼敏感的時代當背景吧...
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 16:12:00
純賣人設我去玩日本的AVG就好啦ww 這部就是有趣在題材
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 16:14:00
講到人設,我想到steam 那款 "櫻花精神"
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:15:00
講難聽點 主角就皇民 不用日本年號要用啥?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 16:21:00
這部本來就是站在當時台灣人的視點去敘事,對於國軍的描寫搞不好還稍嫌輕描淡寫了...
作者: rushcat (嗯)   2014-07-28 16:23:00
很多人覺得艦娘在賣人設 但實際上他的考據也很受歡迎呢~
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:24:00
其實我可以理解原PO堅持的點,但是你也不能忘了有時這就是
作者: alaskaxiv (同じ星が見たい)   2014-07-28 16:24:00
可以不要再喊啥不要日系畫風嗎 沒日系畫風的AVG是要怎樣
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:25:00
製作者故意的手法,與其避開爭議倒不如創造衝突跟話題政治正不正確對商人是不當飯吃的
作者: alaskaxiv (同じ星が見たい)   2014-07-28 16:25:00
推廣? 而且說穿了台系畫風是啥? 布袋戲?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 16:26:00
你講得很好聽 但說白了立論基礎就錯了 你拿你家是國
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 16:26:00
紅樓續夢那種畫風,是哪種鋒?
作者: alaskaxiv (同じ星が見たい)   2014-07-28 16:27:00
連在中國AVG要生存也是一系列日系畫風
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 16:27:00
有人說搓到你的點 我是覺得中國人全身都是敏感帶XDD
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2014-07-28 16:29:00
吐昭和二十年很沒意思,這句帶有日本文化也遠離的意境
作者: pttresident (三省吾身)   2014-07-28 16:30:00
科科科,這樣就搓到敏感帶,科科科…馬上支持這遊戲
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:30:00
年號這點根本不是重點吧 第一個主角就在日本讀過書了即使沒有受過皇民化政策 也算是接受日本知識教育
作者: alaskaxiv (同じ星が見たい)   2014-07-28 16:31:00
要反日的話說真的C洽不是你該來的 去政黑討論都更適合
作者: Daz2005i (大叮噹)   2014-07-28 16:31:00
原po只是在不爽外省人被描寫成反派吧 XD
作者: RURILIN (水鏡八旗)   2014-07-28 16:31:00
某些人帽子扣得真大,人家報怨刻板印象與缺乏深度就成了中
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:32:00
第二當時在日本投降前是台灣殖民地 已經習慣使用的東西
作者: RURILIN (水鏡八旗)   2014-07-28 16:32:00
國人本位...難怪原po會反感.
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 16:32:00
亂歪 什麼時候可以改成UC (咦)
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-28 16:33:00
要先等OO結束
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:34:00
而且我看簡介 編劇應該沒有要講歷史跟政治只是把這些事情當背景來寫一個純愛adv就跟...最近的台劇16個夏天一樣
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-28 16:36:00
以跑玩體驗板來說..恐怕大部分和政治離不了鞭
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:36:00
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:37:00
是這樣喔...我總覺得歷史不會是很重要的一部分
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 16:38:00
裝一下中立就不"只"有了 一慣手法XD 不過我的確認為
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:38:00
只是背景設定讓人有共鳴而已
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-28 16:38:00
所以我認為男主角最後因為花心而成為台灣罪人(咦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 16:38:00
寫得更真實只怕會踩到你更多點就是了,連個昭和都可以來講
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:39:00
就跟海角七號也是個帶台灣背景的愛情故事
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:39:00
只要是導入歷史屬性誰會無聊去踩228這個地雷區。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:41:00
也不會多地雷啊 就用課本內容照本宣科就好這要看講法而已
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)   2014-07-28 16:42:00
如果看雨港基隆不爽的話 "儒家子弟"您可以做一款對抗啊
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 16:42:00
樓上放大決XDDDD
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:42:00
看這些歷史背景是只用來觸發事件 還是要透過角色
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:43:00
連你讀的描述228的課本內容在很多人眼中都是地雷。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:43:00
來把背景講清楚
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:44:00
很多人是哪些人 課本講的是一回事 你要不要去找更多資訊來還原真相又是一回事
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-07-28 16:44:00
算了 講那麼多 也是有可能遊戲最後劇情超展開...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:45:00
我讀國立編譯館的台史還算平鋪直敘吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:45:00
受 難 者 家 屬 。
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-07-28 16:46:00
我覺得踩228單純是好炒作 就目前來看效果很好....XD
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 16:47:00
我80年次的國中是南一書局的228 有點帶過的感覺沒很清楚描述228怎來的
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:48:00
參考課本內容可以架構一個世界觀我覺得有點太瞧不起腳本家了。
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:48:00
歷史這種東西在關係者都還沒死光之前都隨人講而已
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:49:00
(也或許是太瞧得起?嘛)
作者: LOVEMOE (love)   2014-07-28 16:49:00
根本沒看過228的課文 在錢幣出現蔣為水前還不知道這個人
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:49:00
就像我們今天能知道比較多民國38之前的細節也是因為老蔣
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:50:00
過世後可以不用考慮厲害關係了。228要能塵埃落定也要等
作者: LOVEMOE (love)   2014-07-28 16:50:00
20元那一個也不知道是幹嘛的 = =
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 16:51:00
兩岸大戰一場之後才能讓後世檢驗就消費來看當然是228大家都不要忘記來做文章比較有利可圖
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:51:00
原PO好像一直在編輯文章,我上面的推文好像被誤會了
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-07-28 16:52:00
無妨,也不是針對你。
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 16:52:00
我要說的是如果只是要打造一個能同時吃1940年代台灣妹中國妹櫻花妹為主的遊戲,使用228題材顯得很不合理。這個遊戲的主菜基本上應該就是228,這個歷史事件不是拿來擺盤用的。
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 16:58:00
如果主角是受日本教育時代至成人 只會用昭和算年代很正常
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 16:58:00
如果要戰228,多的是探討這個主題的文章書籍報導社團,期待一
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 16:59:00
主菜是228還蠻奇怪的...這是一個戀愛adv
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 16:59:00
個遊戲能讓你戰到轟轟烈烈會不會太無視這些年在研究台灣史
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 17:03:00
故事簡介都提到接收台灣跟血洗台灣了...本來就是有立場的你要他故事會有多客觀...
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:03:00
這就像叫平常只用西曆的大陸朋友突然改用民國紀年一樣困難
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:05:00
你要求太多了,去看文學作品吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:06:00
http://puu.sh/aujzR/b8aeea23c7.png訪談看完有多少證據說多少話很難嗎?
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 17:06:00
你這已經不是在要求一款"遊戲"了wwwww
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:07:00
我玩那麼多AVG,從來都不是因為什麼歷史考據因素玩的
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:07:00
照課本講講,我是很好奇現在的課本怎麼介紹228,前後有沒有五百字?
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛)   2014-07-28 17:07:00
一頁帶過吧?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:07:00
用政治立場雞蛋裡挑骨頭
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:08:00
歷史背景有達成調味料的功能就夠了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:08:00
你看體驗版也只是當背景設定而已 攻略女角關歷史啥事...
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:08:00
我國上的時後2頁大概9年前吧 高中沒上
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:08:00
你自己想想看龍套在一個遊戲裡需要多少篇幅寫就好了
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-28 17:08:00
看你這樣講我反而想看 能激起人情緒的作品才是好作品
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-28 17:08:00
原PO這樣寫讓我想看看成品如何了?XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:09:00
這個故事就是牽涉到歷史事件啊!
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:09:00
台灣歷史國立編譯館的大概一頁~兩頁吧 有點忘了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:09:00
前陣子C洽才討論四大AVG,有哪個跟歷史考據有關了…
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:09:00
話說回來 那這遊戲的編劇他對228的考據是從文獻資料還是?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 17:10:00
====原PO的觀點 已經算可以溝通了 大家沒看過政黑
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:10:00
對於作者認為不重要的配角僅需針對事實描寫就夠了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:10:00
體驗版也沒有選擇線給你選 大概只有女角之間見面有講到一
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:11:00
http://goo.gl/aYHtiR 舉例 在當時時空的社會人士大概不會
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:11:00
你想要平反你可以去抗議 就像尹志平改成甄志丙那樣
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 17:11:00
要把人的價值批到連渣都不剩的 真的會看了會吐血
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:11:00
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:11:00
404
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:12:00
只要你認為那段情節不符合你所知的事實你就去抗議啊
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:12:00
很抱歉 你所提供的連結失效
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 17:12:00
話說原PO 應該有在戰史版參與更多討論的資質XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:12:00
仔細一看這篇報導好像有點雷到體驗版以外劇情
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:12:00
看不到 要嗎等正式版 不然我看體驗版跟史實沒啥關係
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:13:00
換個方式問好了,哪些日式AVG是日本歷史題材的???
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:13:00
連結失效是我的嗎? 怪了,聯合報被自動封鎖嗎 XDDD
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 17:14:00
很抱歉ry +1
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:14:00
去用西元這種原來"敵性文字"(即使知道已經投降回歸中國了)
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:14:00
新聞標題:7年級生寫遊戲 「雨港基隆」帶你重回228不好意思,諸君請自goo
作者: davi0129 (戴維)   2014-07-28 17:15:00
標題 7年級生寫遊戲 「雨港基隆」帶你重回228
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:15:00
http://ppt.cc/~vCJ 我開是這樣
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:15:00
同上
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:16:00
體驗版裡面就有光復和日僑遣返了,哪裡無關史實怪了為什麼我現在會在幫忙介紹一款我很感冒的作品....
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:17:00
那都是背景設定而已 跟女角互動有什麼關係?
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:17:00
那不是背景設定那是故事劇情啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:17:00
頭一次看到人家討論AVG是在吵這些政治、歷史背景 XDD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-07-28 17:17:00
在地化
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:18:00
那不只是設定那是主線的一部分
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:18:00
因為對某些人來說這題才他們很敏感
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:18:00
看不出來像主線...體驗版沒幾天
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:19:00
對我來說 就還好 課本介紹228有點含糊帶過
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:19:00
除了陳鈺比較有關 其他兩隻沒什麼關係
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-07-28 17:19:00
就是要敏感啊。大陸人做不了,外國人不會做。
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:19:00
去看光復隊伍花了多少篇幅叫快速帶過
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 17:20:00
敏感的 版上倒是希望出台灣人拓荒史
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:20:00
感覺很怪,就像日本也沒做過什麼二戰時期的AVG吧?
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:20:00
原波的思路也透露出並不了解本省人(或在日本治下成長的人)
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:20:00
光復隊伍那段總歸一句話不就喜迎國軍...
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:20:00
好吧可能兄台聚焦處在女角,我想我也真的可以理解
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:21:00
除了房東因為是日本出身不爽以外
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-28 17:21:00
只是目前很難出現啊
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:21:00
的問題 換思維不是換本日曆那麼簡單啊XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:21:00
問題遊戲裡面沒有總歸一句話啊!
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:21:00
老實講我也只焦聚在女角之間 我是不是很膚淺阿XDDD
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:21:00
...也就是說,這玩意其實是本格(至少如此標榜)的歷史物囉?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:21:00
秋之回憶、逆轉裁判、SteinsGate、Clannad……等等
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:21:00
你自己完全忽視50年累積後又被逆轉的文化衝擊
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:22:00
我原本就是看到人設不錯才去玩的 不知道他是再介紹228XDDD
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:22:00
還不是一樣用民族主義偉災我大中華思想來看台灣人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:22:00
我叫得出名字的AVG好像都沒有這麼濃烈的政治、歷史味
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:22:00
本格歷史物是製作人認為的吧,但無疑美少女比較吸睛
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:24:00
看起來他們是想搞個沉重史實物出來
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:24:00
好吧 如果自認為歷史物 受到原PO這種角度的檢視也無可厚非
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:24:00
>>chris 歷史政治等敏感題材本來就讓創作者忌諱少碰
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:25:00
只是體驗版玩起來除了日本血統的房東有抗拒感主角其實根本沒差吧!
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:25:00
@watan 我覺得並不是這樣,那不然KOEI怎麼起家的
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:25:00
不過如果是Hgame,而且歷史包括戰國時代的話,一海票
作者: a502152000 (欸五)   2014-07-28 17:25:00
把時代背景拿掉換成虛構時空的台灣 就沒有228激起注意啦
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:26:00
作H-G跟和現實政治無關的歷史題材起家的啊
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:26:00
簡單回答:台灣人(或說本省人) 在1895是戰敗國人民 在1945也
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:26:00
@watan 但是在AVG系列中,的確很少見到這類型的作品
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:26:00
光榮有出過AVG並且很大份量地進行歷史解釋嗎?沒有吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:26:00
要看正式出來會不會去仔細研究 看體驗版我無感
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:26:00
男主角是基隆海專的學生 然後發生在基隆的日常我當時自己腦補這樣xdddd
作者: a502152000 (欸五)   2014-07-28 17:27:00
三國戰國都有段距離了 不會敏感引戰吧?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:27:00
你看天津光榮四糞青事件怎麼毀掉提督系列
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-07-28 17:27:00
日本AVG做這類題材(二戰or戰國)代入感不會比SRPG好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:27:00
你提到的HGame其實也沒有很仔細的描繪當時歷史啊……
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 17:27:00
簡介有寫了啊 主角是去日本唸書但是因為戰爭才回台灣
作者: chewie (北極熊)   2014-07-28 17:27:00
一般人很難做不到 尤其是幾十年都受日本(殖民)文化影響...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:28:00
KOEI還剛好就是被政治立場毀掉一個歷史遊戲的例證...
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:28:00
所以我才問有哪些日本AVG有這麼濃烈的歷史、政治風?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:29:00
日本「不敢碰」這題材的非常多
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:30:00
但你為什麼要問"日本AVG",這個類別和本作有什麼關係?
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:30:00
日本很少碰2戰題材是怕被別國鞭還是他們本身就很討厭2戰?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 17:30:00
赤線街路~昭和33年の初雪
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:30:00
並不是不願意而是不敢 批判某幾段歷史的都很危險
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:30:00
chris你要想一下 你提的都是大廠作品 本作是獨立製作(?)搞這些題材 我認為這就是獨立製作的優點
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:31:00
沒關係,我只是覺得雨港基隆不是我的菜,就這樣
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:31:00
偏右派->被別國鞭 批判角度->被國內威脅
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:31:00
不過我不覺得日本很注重近代史教育,雖然只是刻板印象而且二戰議題對日本人來說沒有台灣這麼纖細複雜吧
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:32:00
可是這遊戲只賣日本的話別國鞭也沒輒吧 他們右派不是跩的嗎
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:32:00
給人感覺的書卷味太濃厚了 @@"
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:32:00
有在歷史群組版逛的朋友可能有看過一些連載的批判文章
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 17:32:00
裏物也是有很講究時代氛圍的,不是全都無腦賣萌拔
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:33:00
不,我說的不局限於二戰,戰國時代,維新時代也好
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:33:00
概略來說或許是:「我國奮力投入戰爭→最終我們輸了」
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:33:00
例如舊日本弱小列傳之類的 也是受到人身威脅..
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-07-28 17:34:00
薄櫻鬼(喂)
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:34:00
我真的很少看過AVG遊戲有這麼特別的風格就是
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:34:00
戰國跟維新對現實政治影響不大啊
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 17:34:00
日本創作一樣不敢碰天皇血緣問題跟大正515事件之後的軍國化
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:34:00
喂 XD >>sarafciel也很少有AVG或電子小說碰金融題材的啊,你看那(被拖走
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 17:35:00
你很少看過不代表不存在阿...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:35:00
這款作品基本上就跟一個日本AVG去碰515 226之類的類似只是差別在日本會搞黑函甚至天誅的機率更高罷了...
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:36:00
我沒說不存在啊 XD 只是單純覺得不是我的菜
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:36:00
當然如果台灣也變成談228會被外省狂熱分子人身威脅(ry
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:36:00
你不是目標客群 但目標客群確實存在啊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:37:00
所以我才說頭一次看到人家討論AVG是在吵政治、歷史
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:38:00
我覺得這不是種壞事就是了。AVG是種載體 要表達什麼都好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-07-28 17:38:00
感覺真的挺新奇的 XD
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:38:00
今天如果日本作一個AVG用226當題材也會吵的很恐怖啦
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-07-28 17:39:00
如果他是很認真地要寫歷史故事 那當然值得很認真的批評
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:39:00
台灣是因為作者作這應該也不會被殺才有這款作品...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 17:42:00
226有阿,雖然是影射而已不是直接套用歷史
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:42:00
閃光的夜襲跟226算扯得上關係嗎漫畫也有的樣子 2.26事件 昭和維新
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:43:00
好吧那只好講更敏感的515了(?
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:43:00
我看了wiki 好像有蠻多媒體改編的漫畫動畫小說電影都有而且他們自己還設紀念碑 記念 -.-
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:44:00
而且在講這些故事的時候 多半會描寫到故意失真以避免跟現實政治太雷同引起不必要的麻煩就看正式版會走向這種路線還是大辣辣的直接講
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-07-28 17:46:00
因為遊戲角色是以當時台灣人的角度來看事情而樓主是以中國人的角度來看遊戲裡的劇情設定所以樓主才會覺得礙眼吧。
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 17:49:00
其實我認識很多經歷228的長輩也不是描述如民進黨版的情況
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-07-28 17:49:00
有語音版及無語音版我各玩過一次了,你想說什麼?
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 17:50:00
我們這些只能聽二手資料的人最好是別太相信xx人代表oo這種刻意操作地區意識的概分法
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:51:00
我對228的認識的不是從課本而是從電視劇後山日先照XDDD
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-07-28 17:52:00
突然很慶幸台灣的9.2%至少沒有像日本右派激進份子一樣
作者: chuag (carmelo)   2014-07-28 17:52:00
小時候很愛看 不知道那電視劇 評價怎樣
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 17:52:00
在事件當下身處什麼地區什麼身分都會影響後來的境遇
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-07-28 17:53:00
我對228的認識是先從放假開始....(掩面)
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-07-28 17:54:00
應該說在事件當下身處什麼地區什麼身分都會影響自己的思考
作者: watanabekun (鏡)   2014-07-28 17:54:00
DPP版的是一個面象,但是一定程度修飾過的耆老的經驗是點,座標都會跟那個均質後的面有些距離
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-07-28 18:01:00
後山日先照算不錯了吧...至少表面上看來公視製作觀點不會那麼偏
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-28 18:02:00
原PO你來戰的我知道了所以我接下來都不會回你但最後我跟你說 波利比烏斯堅持自己看到的自己寫出來這種史料就算是一手都會有錯,何況我們讀者就是二手了
作者: holymars   2014-07-28 18:13:00
台共不就是學姊 你體驗版都玩過了 沒發現雪姊就謝雪紅?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 18:20:00
你的文章跟你的經歷實在兜不太上,如果真念過這麼多黨外禁書抗性應該不會這麼低才對...然後謝雪紅也沒看出來倒是很惦記著國軍被貶低阿...
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-07-28 18:26:00
因為遊戲角色是以當時台灣人的角度來看事情,所以外省人的描寫(陳鈺除外)當然比較不重要,這其實沒什麼問題。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 18:50:00
你為什麼會認為這樣的描寫就是盲目排外,而不是事實?Y更何況這才只是個體驗版,只是開頭而已...陳儀可以變化跟發揮的空間還很大,要不要等結果出來再來下定論說本作有輕率描寫外省人,汙衊群體之嫌?
作者: holymars   2014-07-28 18:56:00
體驗版裡根本沒有陳鈺的父親是行政長官這段就是了..要是完整版出來陳鈺老爸不是陳儀,這篇就..www要說陳鈺老爸是陳儀,矛盾點非常多,我傾向根本就不是
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 19:04:00
所以才說可以變化的空間很大啊,不過應該是取其形象沒錯
作者: holymars   2014-07-28 19:08:00
取其形象..可是陳儀老婆是日本人耶,就算有女兒也是半個日本人血統才對
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-07-28 19:19:00
我指的是台灣人當時心中認定的形象
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2014-07-28 19:38:00
一開始官兵打架那裡,我不知道你怎麼看,那個地方除了國府官兵外,房東小姐明顯受到同等的負面描寫,不能認清事實、無禮、挑釁,而並非僅是官兵單一方的負面特質引起此爭端
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2014-07-28 20:38:00
期待原po寫完整版的心得,還滿有興趣看的
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2014-07-28 20:40:00
這篇文章反而讓我對這遊戲產生興趣了XDD
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2014-07-28 20:40:00
另外李筱峰老師的書建議看看就好,原因想知道再問XD
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2014-07-28 20:42:00
沒想到國產AVG也有能被以這麼高的格局看待的一天我對你的作法表示很贊同
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2014-07-28 20:42:00
咦看錯了,那當我沒提。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-07-28 21:13:00
除了那一票基本教義派的人外,學術圈沒有人會用李筱峰的書當參考書的
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!)   2014-07-28 21:36:00
原PO某些方面比推文某些(ry開明 不過期望對遊戲太大了xD
作者: ratchet (無)   2014-07-28 23:20:00
我還沒有碰這遊戲,不過先不說立場問題,這樣的描寫看起來在劇情的趣味性上就打了折扣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2014-07-29 00:00:00
推薦這篇文章的某些觀點.以遊戲性的角度作者可能簡化了某些設定,但是能夠碰觸到一些深層的、別人作不出的才能當成台製遊戲的獨特處。編劇的政治觀點與意圖則不該由玩家決定.

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