※ 引述《p41413 (藍白拖)》之銘言:
: 原文43
: 我覺得各位戰的點非常奇怪
: https://www.flyingv.cc/project/3176
: 《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版
: 這標題不是很清楚 他就是要募資來做這個限定版
: 請問這樣有什麼不妥?
: 我隨便從flyingv首頁推薦的成功案例找一個
: https://www.flyingv.cc/project/791
: 齊柏林的《看見台灣》露天首映會
: 請問他這個募資的目的是什麼? 看見台灣的露天首映會阿
: 要是這個募資沒有成功,看見台灣整部片就gg了嗎?
: 再一個案例
: https://www.flyingv.cc/project/2195
: 猛虎巧克力 前進德州奧斯汀SXSW音樂季 募資計劃
: 請問這個募資失敗,猛虎巧克力會解散嗎? 或只是不能去德州?
問題在商品清單。一直都在商品清單。
FlyingV的募資頁面是募資的直接入口沒錯,但有很多人是從粉絲頁被導入這頁面的。
去看看那邊的反應和官方和消費者間互動,或許你的認知會從
募資來做隨身碟
變成
募資來做隨身碟?
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這邊為止是產品in木製隨身碟的基本pack 這大家都看得出來,沒有問題。
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我照樣三個都買,製作團隊不但得全體簽名+繪圖來感謝,還得請聲優錄音並且做成我個人
專用的角色對話內容來感謝我!
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$10000 10 人贊助 ,已額滿
我雖然三個都買,能得到製作團隊簽名+繪圖的感謝,以及製作團隊自製影片的追加感謝
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三個都買跟以上感謝都只是基本款,選擇這裡的我們,可以與Erotes Studio、Yu Studio
一起在101共進晚餐喔。
嗯,單純來做附隨身碟(字體大小4)的限定版(字體大小64)
延伸閱讀:
《雨港基隆》粉絲頁 https://www.facebook.com/RainyKeelung?fref=ts
該木質隨身碟製作團隊本身的募資 https://www.flyingv.cc/project/2379
雨港募資的進度報告頁面 https://www.flyingv.cc/project/3176/blog
(沒什麼東西,我知道)
‧‧‧‧‧
我不是沒懷疑過製作團隊的動機。 (所以我去粉絲頁提問了,兩個半月前)
我不是沒懷疑這樣的做法是否踩線。 (所以我去研究了FV的募資相關規定,認為無違規)
我從頭到尾都沒控訴雨港團隊有什麼不法行為,我要的只是一個回應。
要了兩個半月還沒有結果就是了。
我不知道對方為什麼要迴避回應,因為甚至連不回應的理由都沒有給出來。
至於要舉出有罪直接事證才能批評那更是荒唐了。
很多人連我質疑的背景都不清楚就擅自簡化我的動機而且產生定見了不是嗎?
未審先判,拿出法院其實也就只是個不倫不類的描述詞罷了。
你要的是回應, 還是你想要的回應, 這兩種差很多喔><雖然這不是法庭, 但我想你至少也聽過無罪推定原則
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:42:00
但也不能想成"不回應我就是你有問題"吧?
你質疑就質疑, 紮稻草人用話術讓大家以為質疑是真的
要聽「我想聽的回應」我會去提供那種服務的店裡花錢不會在這裡。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:43:00
話說光看這些項目還是不覺得有啥問題呀
我真的在質疑啊。未獲回應也是事實。我說的都是事實。
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 02:44:00看不懂你要問甚麼耶? 這哪裡有問題嗎?
只有不回應才是事實, 你紮稻草人質疑才是事實這又要回到粗音王懶人包結論了, 話都給你講究好啦~
質疑是客觀事實。我只有敲鍵盤而已,紮稻草人不是事實
就個人只聽過名字沒在關注單純看FV頁面,不就是在賣商品?所以原本到底是要募資還是賣隨身碟?
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2014-07-29 02:46:00他覺得再賣夢想吧 分類都說的這麼清楚了>_<....
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 02:46:00我完全看不懂原PO質疑的點在哪,是我的問題嗎
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 02:46:00坦白說我也看不懂...
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:47:00
不是很了解這些東西為什麼會讓你質疑製作組心懷不軌...
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:47:00感覺火藥味有點重 不過原po可否在這邊提出你的質疑點呢?
你質疑的根基非客觀事實, 講難聽點就是腦補, 還在事實?我覺得現在「質疑」可以變成新一代萬用武器了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 02:48:00還是原PO第一次見過集資平台?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:48:00
有疑慮的點在哪? 假借去101吃晚餐對贊助者這樣那樣?
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2014-07-29 02:48:00請問有沒有懂他的點的可以用20個字內來解說一下...
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 02:49:00看不出質疑的點 +1
作者:
chihuai (由衣姬我的嫁~~)
2014-07-29 02:49:00質疑你的人那麼多,原PO是不是也該回應一下
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 02:50:00那篇文章根本文的情形要怎麼做連結...?
好,對,我看不懂,所以我開始想支持那遊戲是被人眼紅的觀
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 02:50:00wata大能否直接說您問了雨港什麼問題?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:50:00這質疑跟上篇推文的S大有點像
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2014-07-29 02:50:00你是說你自己是...
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:50:00
你說的那篇文章中的案例是他們說要作手機但實際上沒有
那難怪你現在發的文讓大家都看不懂, 可見你白天戰累了
那篇文早看過了 問題是我出資 我沒有覺得信賴被踐踏啊
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2014-07-29 02:50:00痾 那篇本文最下luna就解答中間的區別了 跟這篇啥關係= =
欸!? 原來大家在討論的是你喔? 我一直以為大家說的w是指版主...
反正阿, 只要不認同這篇原po的都是思考不清楚, 沒邏輯
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:51:00
那雨港這案子是說要作隨身碟版結果卻是空的隨身碟嗎?
大家希望搞懂 你又不解釋清楚...一直把人當不懂的愚民
你要用這麼消極的態度來溝通,何不直接把文砍了別管事了……反正你已經預設雙方不會有共識了啊
上面那篇看得懂,這篇一頭霧水,原PO也說一下質疑哪點嘛
作者:
chihuai (由衣姬我的嫁~~)
2014-07-29 02:53:00我只想問原PO你有贊助嗎,你有感覺被騙的資格嗎
作者:
belmontc (あなたのハートに天誅♥)
2014-07-29 02:54:00湯匙不存在
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 02:54:00我看懂啦,原PO就是搞_____那招嘛,我終於看懂了
所以請問原po這幅藍色窗簾畫作有什麼隱喻嗎, 看不懂><
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:55:00戰文讓別人看不懂 就是連戰的價值都沒有耶...XD
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 02:55:00我好想有質疑的資格, 拜託有搶到USB特典的大大轉讓給我
這讓我想到之前有個集資做馬鈴薯沙拉的…那問題可能還比較大吧?
你的論述太差 拿開膜製造USB的費用與募集資金是否相符來質疑還比較有說服力..
wata是認為募資不應該預購商品的方式 而以更崇高的 嗎?
這篇發文人很明顯是自以為高人一等..「不懂 就不懂吧」
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:57:00跟剛剛有人的說法很像啊 但是起碼那位有說清楚XD
不然你就可以拿FlyingV募資條款 並指出雨港基隆哪裡違反
@strangegamma 自己的質疑自己解釋, 你幫忙解釋做什麼
自己有疑慮說別人沒澄清,但別人對他有疑慮 就"干我屁事"
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 02:58:00國外集資平台上面狗屁倒灶的東西少過嗎...為什麼要把集資這
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:58:00他覺得這個募款有誤導嫌疑 誤導讓你以為是募款製作遊戲
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 02:59:00個行為這麼崇高理想化
國軍內部狗屁倒灶的情少過嗎?所以不應該整肅?神邏輯
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 02:59:00因為是國產 所以拿顯微鏡(不是放大鏡)看剛好而已
所以根本是wata不接受這種方法而已 個人問題而已不是嗎
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:00:00所以哩 連話都講不得不清不楚 還想來戰喔 誰才沒睡飽啊...
所以我懂了,喔,好在我買的是雨港基隆而不是你出的遊戲
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 03:00:00900元製作遊戲, 600元作隨身碟=1500 應該沒算錯
大半夜打這麼多字還讓一堆人看不懂...就算你質疑有理,
我好像看懂了, 所以根本是你個人不喜歡不接受而已阿
前面列那個時間軸一副見獵心喜的模樣,仇恨明明就滿點。
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:02:00沒睡飽難怪邏輯不好 夜深了快休息吧...
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 03:02:00別說特典,都還有拿集資平台在募DLC的了...
要講這商品的概念不就是"我想創作一個有價值的週邊"
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:03:00我還是看不出來問題在哪裡....募資動機很清楚能得到的東西也很清楚,有什麼地方有問題?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:04:00啊都符合FV規範了是質疑個鬼 你該質疑的是FV吧
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:04:00
製作群覺得不回應/少了你這種理念的支持者沒關係 結案
現在問題就在原po不認為這是募資行為, 並且無限上綱
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 03:04:00我猜是原PO第一次見過集資平台,不知道基本款之上的東西吧
你是說這不是募資 而是等於拿錢買限定版的意思嗎 ?
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 03:05:00應該說把集資平台太過神聖理想化了吧...
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 03:05:00邏輯都餵狗吃了,我可沒說誰喔
更別說文中 最後,特別感謝FlyingV的居中牽線,
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 03:05:00其實我能理解為什麼雨港不回應, 因為那種作法在FV網站裡根本不是惡用行為
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:06:00整串看下來根本不知道到底在質疑什麼...
如果是商品那我可能就不會注意到XDDD <-(衝動購物)
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:06:00開口閉口都在邏輯邏輯 直接挑明說我討厭他們可能還好一點
我前面也一直說 如果你一直有在關注 那當初怎不向FV檢舉
要的是他覺得完美滿意,或許最好還附上免費送一支隨身碟的回應
反正我願意捐 換個限定版 錢拿去怎樣是他們的事...
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:08:00雨港想要作木質隨身碟限定版,但這需要資金所以募資
照邏輯來說一個同人作品哪有可能做出限定版來賣,但是
原PO的意思是「該STAFF在FlyingV上的文字描述,有把
作者:
chihuai (由衣姬我的嫁~~)
2014-07-29 03:08:00最後都寫fv認可了
@NightDream08 但那是他自己「主觀」認為
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:09:00那只能說質疑錯人 原po該直接去問FV 而不是問雨港製作團隊
"我想製作限定版"來募資尋求支持,結果是成功的不是很合
如果這種舉動違反你理想的募資平台精神,不能跟FV申訴嗎?又或者FV其實就是容許這麼做呢?如果平台本身不能維持你聲稱的正當性,那什麼地方才能實現你的正義啊
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:09:00特典販賣平台?募資來作特典邏輯上沒有問題啊 XD
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 03:09:00問題是募資平台本來就沒有限定要募什麼東西...那是你認為的
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 03:10:00FV: 我就是幫大家賣特典阿, 我們把這行為稱為"募資"
他心目中的FV是不能那樣這樣的, 所以他要質疑End
我想要募資做一碗馬鈴薯沙拉,還募到50000美金勒…
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:11:00沒啦 人家觀察六個月了耶 手中的資料量哪是我們這些人能比
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-07-29 03:12:00就說了都有拿來募DLC的案例了,這也不是台灣特產
觀察了6個月論述還能這樣,還不及別人幫他推的2句推文
討論串一開始有說原PO是同人製作者,一直刻意引戰的行為
說DLC 等等可能又要說拿惡例不會使隨身碟正當化了 (笑
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 03:13:00贊助遊戲本身再加特典不好嗎? 我想要的就是這兩個東西 @@"
六個月?開心的話666個月都可以說吧,剩下的是另一回事
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:13:00我只覺得他質疑錯對象了。
基本上原po就搞錯對象啦, 他認為不是募資, 那他該質疑
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:14:00
不滿的地方是利用FV平台墊高商品的附加價值/實際價格 ?
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:15:00你說USB不是雨港的作品?難道裡面沒有放軟體嗎?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:15:00
他是認為自己陪伴了一個遊戲的刻苦開發卻發現製作方有其他經濟收入因而作為支持者而不滿吧
LunaDance 你抓到重點之一。但不是"自己"陪伴
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:16:00就算真的達標500%他們有多餘的資金,那也不關他人的事贊助者都是自願的
墊高……這很微妙,是指你在那邊會比較大方?換做預購頁就比較小氣?
簡單的說有點利用捐款人的良心 如果單純的賣周邊可能不一定會買 但是捐款想幫助所以還是花大錢 結果..?
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:20:00既然你沒有說這是詐欺案,那跟雨港有什麼關聯?邏輯?
詐欺是一方帶有惡意的情況下吧... 你這樣舉例...
基本上我已經覺得這篇簡直像在反串了啦, 還舉例詐欺勒
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:21:00所有贊助的人都知道,超過製作成本的錢會入製作團隊口袋這是公開的事實,也沒有強迫捐款,捐款目的也明確
我甚至覺得這篇是來再炒熱雨港在西洽的熱度文章呢所以才說根本就反串, 內文和回文不清不處, 邏輯又不通]
mmrhahaha: "我只是舉例喔,我沒有說這是詐欺,你不要誣賴我" XDDDD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:23:00
多方確保資金來源降低風險我認為以台灣遊戲業的情況來說
好吧如果是這種微妙的視角差別,確實不是一兩篇文能傳遞的,我這沒投過錢的還是洗洗睡了
"我一開始以為只是拿去製作USB 沒想到竟然是製作遊戲
作者:
firejox (Tangent)
2014-07-29 03:24:00這麼晚 大家都喜歡聽什麼歌呢 0.0
真是令我難過 USB裡面竟然還有一款我根本沒聽過的遊戲"
作者:
FF14 (太十四)
2014-07-29 03:25:00詐欺要有被害者, 所以... wata大出資了嗎?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:26:00我真的只覺得 他沒偷沒搶沒騙 到底有啥好質疑的XD
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:26:00捐款總額超過成本有什麼問題嗎?我真的不懂XD
作者:
Xavy (グルグル回る)
2014-07-29 03:26:00所以原PO會特異功能?
不能質疑原po喔! 人家在kickstarter募到了300多萬呢><
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:27:00他的意思就是團隊都不能多拿錢,捐款一定要剛剛好是成本多拿就是詐欺
作者:
terasono (Alice in Underworld)
2014-07-29 03:28:00身為一個汽油人覺得出來做獨立遊戲只能燒熱血吧?
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:28:00
懷才不遇的獨立製作者可能很需要募資網上的第一桶金
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:28:00好多人都對indie這詞有潔癖的感覺O.O 一定要汽油人 一定要全能 一定要沒金主etc.
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:29:00FV已經因為太陽花被搞過一次,不要再害他們了www
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:29:00現在搞的好像獨立製作要傾家蕩產,不能拿別人一毛錢...
"我手邊的資料很多 當然我不可能一一拿出來給你看"
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:29:00
作為風險分擔來利用這個平台的話 可能就失去這個意義吧
那原PO說一下你募300多萬,有提供資金流向給大眾參考嗎?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:30:00"如果你要比誰的資料比較多,那我只能說你爽就好"
@GN 意義這種東西其實就是看法上的微妙差別而已XD
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:31:00
所以錯的地方可能是自己太天真吧 XD
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:31:00所以還是去翻FV的宗旨跟規章卡實在
那可以質疑一下嗎, 我也想募資就募到我一年薪資><
這是很抽象,很預測性的擔憂,確實只能從經歷跟價值出發做出判斷了
我今天想搞個遊戲也作完了 但是我想作個特典版賺更多自己出錢又有點風險 直接賣特典版不知賣不賣的掉
我要工作一年含分紅才有300多萬, 可是你募資抵我一年
作者:
terasono (Alice in Underworld)
2014-07-29 03:33:00說眼紅什麼的就太超過了 原PO的熱血確實有燒出成果來
作者:
PA5566 (啪五六)
2014-07-29 03:33:00聽說有邏輯人出沒 特此來推一下
那就原PO翻譯的那套來說,有提供資金流向給資助者參考嗎?
我基本上就照他邏輯去質疑喔, 我甚至可以爽就說我觀察了6個月><
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:35:00有中文簡單解說嗎?深夜不想燒腦啃英文@@
那其實問題就變成 我想替一個已經可以上市的產品作加
基本門檻22K美金,募到愈多錢出(翻譯)愈多東西。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:35:00
N大說得差不多 就是賣周邊降風險 但這不是貪財吧
確實不能說是貪財...但要說這是不是合乎募資精神確實見仁見智
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:37:00所以最後還是回歸到道德問題嗎?這個就無解了OK 感謝翻譯<(_ _)>
只是道德問題。我一開始就說了沒有違反FV的規定呀。
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:38:00過的了法律門過不了道德門,阿道德誰說了算,無解結案
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:38:00這麼說好了,你募資超過你原本估計成本後,多的錢你會?
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:39:00無違法行為但社會觀感不佳,你還要幾句我都生的出來喔
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:39:00多的錢 我如果是贊助者 當然就是送他們了啊 期待新作
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:40:00
降低風險我的觀感來看並沒有道德問題就是
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:40:00道德那就是個人觀感,至少在我看來雨港作法沒啥問題
難怪我想說怎麼這麼眼熟勒, 原來就是宇昌案翻版所以基本上原po已經肯清楚論述那是自己個人觀感而非客觀的「不是募資」 (實際上是募資行為沒錯)
嗯,見人見智……我覺得像這樣把他攤開來說是好的,看好,箱子裡面裝的就是這玩意兒。但直接貼上『騙人的東西』這種字眼就滿糟糕的,當然這邊不是在說原PO
原來是道德層面的問題 別人無法理解你的高道德就是邏輯差 受教受教
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:41:00現在的問題是把個人觀感的的東西,說的好像客觀事實
難怪都不回我>< 因為我的推文都指出是他個人主觀了難怪了難怪了
回LunaDance 降低風險應該,平台的選用有疑義。
說明改贊助者加送一個隨身碟含遊戲觀感較好,是這意思嗎?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:44:00不過"我的個人觀感" 會認為募資本來就是一個願打一個願挨
可以去看一開始原PO怎麼說的,我還以為他是附和瘋法
他原本是說他認為不是募資行為, 而是商業交易行為喔
如果是我,我可能會用【突發合同企劃USB*舞女基隆】
結果根本就是瘋法沒搞清楚狀況原PO也不點明在帶風向ww
你貼那張圖打你自己臉幹嘛, 大家一開始都在"灰紫階層"
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:46:00那張圖,原PO大概在以人廢言吧,只攻擊不道德這點
當然原PO講話有點迂迴所以導致眾人惱怒這我覺得沒救
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:47:00你貼那張我會說你的質疑本身就只在反對那層而已
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:47:00我覺得原PO才應該多看看這張圖
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:47:00道德本來就是個人觀感阿...
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:48:00
可能在商人眼裡夢想也就只是一種話術吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:48:00為什麼你會覺得所謂的道德會有一個明確且公認的規範內容
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:48:00雨港的募資作法道德上個人認為沒有問題
To tn310611 道德主要是用來自我要求的。
你說瘋法抓到你的重點,你的重點不就是不該賣限定版?
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:49:00還有,所謂的道德本來就是個人主觀的東西...
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:49:00道德問題可以開兩個學期的課沒問題吧XD?
所以偉大的原po到底要不要回我們的灰紫階層反駁推文呢?
因為兩個半月前的「氣氛」就是會讓人覺得募資是把資金給遊戲本體。
所以我說,這是這串討論裡面最大的不對等。因為今天follow的人是不可能對兩個半月前的狀況進行動態觀察的。
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 03:53:00募資說的很清楚,USB裡面包含遊戲本體啊...
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:53:00投資一定有風險 基金投資有賺有賠 申購前應詳閱公開說明書
我只follow到整起你所認為的事件只是宇昌案翻版
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:55:00在所謂的氣氛中跟了兩個月,結果搞出一個宇昌案遊戲版XDD
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:56:00
如果你真的覺得道德是自律原則 也許就不該出來淌渾水
你從頭到尾也不知道製作小組的進度到哪,也只是FB觀察..
不(至少對募資者)公開是我的問題嗎?應該說,在座各位沒有人知道進度到哪的吧。
我前面還舉一大堆例子呢, 現在就五個字「宇昌案翻版」
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 03:57:00我如果說我知道你要相信嗎...
這個募資案是一個很漂亮的箱子,它不是黑的,但至少打不開。
你沒發現你將近9成的論述都是你認為你以為嗎?觀察了6個月也不能抹滅是你認為你以為
TrenchCoat 如果真的只在懶人包寫這五個字,會被刪文的啦~XD
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 03:59:00六個月的不是他,他是兩個半月
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:00:00喔,那真的搞錯了,抱歉。
既然你認為是客觀事實, 客觀就不會是你以為你認為講9成是給你臺階, 不要給臉還不要另外你自己的論述都已經從是客觀事實變你主觀認為了
來捧個場,TrenchCoat剛剛的回文,也是我以為,滿意否?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:01:00他們有義務交代金流 (客觀事實? 主觀認定?)啊哈哈 不清楚
你都承認了, 言簡意賅就是宇昌案翻版, 我是不知道你還
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:01:00團隊根本就沒有任何義務對任何人公開金流
邏輯不佳的人最容易的辨認方式是會舉很有問題的類比。
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:02:00你憑藉什麼權利要他們公開?
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:02:00沒義務沒答應過的事情,因為有人認為他們應該要做
我對這粉絲頁關注沒有像你有六個月這麼久 但確定有四個
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:03:00結果就變成不道德了XDDD
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:04:00資金運用=募款目的,有問題嗎= =?
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:05:00他的團隊有作到,那跟雨港團隊沒有任何關連啊....
我開始能理解你說的操盤手很高明這句,不過他們的情況
作者:
wagasa (我需要思考)
2014-07-29 04:05:00作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:06:00打出來的牌一直打自己的臉,你真的沒有帶錯牌組嗎
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:07:00你要論述東西 還在那邊最好的牌最後打...到底是要論述還是
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:07:00資金運用=木質遊戲隨身碟限定版
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:08:00FAQ看完還是不覺得雨港的作法有何問題
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:08:00然後自己說:所以我去研究了FV的募資相關規定,認為無違規所以你現在把資金運用上色,是想紀念兄弟象還是湖人隊?
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:10:00無違法行為但社會觀感不佳,宇昌維拉又來了
好像開始回到一開始就提過的論點了。time to quit.
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:11:00你最後一張牌,也只是說你不滿但他本身沒有任何錯誤行為
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:11:00好,團隊有任何義務要對你交代什麼?
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:11:00無違規 那你打這張牌幹嘛 我真的不懂 請指點
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:12:00而且你的不滿,標提就說了,《雨港基隆》木質遊戲隨身碟
重點在「資金運用」四字的解釋問題和實例(但FV未明確
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 04:12:00
其實雙方對客觀事實的認定很一致阿: 賣周邊無違規 XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 04:13:00
只是接不接受而已 但是接不接受又不是戰幾句能改變的
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:13:00重點在FV都覺得OK了 有問題不滿向FV申訴啊
樓上早一個小時來下這個結論我就可以多睡一小時了*樓樓上
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:14:00自己論述能力太差 又愛站在制高點往下看 怪誰啊wwww
yo dawg, I heard u like questions, so I put aquestion in ur question, so u can ask question
作者:
siriya (Eric)
2014-07-29 04:14:00投資有賺有賠 請參照公開說明書 真的出問題也是出錢的倒楣
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:15:00資金運用的解釋請洽FV,這跟雨港沒關係吧
作者:
siriya (Eric)
2014-07-29 04:15:00fv本來就是有風險的東西 有人錢多喜歡砸錢成就他人夢想有何不可
作者:
tv1239 (路過的)
2014-07-29 04:16:00說他自己吧 的確是信仰。
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:16:00大概他認為雨港基隆對FV有實質影響力吧
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2014-07-29 04:16:00捐款者都沒要回多出來的錢了,道德上有何問題?大家想看到遊戲趕快生出來,願意贊助,贊助者也拿到特典這過程各方面來看都沒有不妥之處
所以原po已經從最初的「客觀事實認定非募資」到後來的自己承認的「是我自己認為的道德門」
感謝 <= 使用228歷史竟然沒感謝228受害者,有瑕疵
作者:
siriya (Eric)
2014-07-29 04:18:00大概是怕amigo事件重演 就算真的重演那就贊助者自認倒楣呀
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:18:00
捐款者沒有問題 平台使用者可能會有疑慮吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:19:00平台使用者的疑慮也該去找FV
竟然沒感謝國民黨政府,真是不道德...要扯誰都會= =
原PO只要發這篇文的時候,在最後附上「信仰是不可論辯的。」其實就很省事?
這篇文章的懶人包就是:這個人是客觀上女的 => 我以為這個人是女的 =>這個人是否為男與我無關, 女性是我的信仰怎麼樣, 比宇昌案翻版還更好理解了對吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2014-07-29 04:26:00無違法行為但社會觀感不佳<=這句比較快
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:27:00
唉...早知如此你又何必淌這淌渾水呢
無違法行為 但對原PO觀感不佳 這是信仰 不容論辯
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:54:00
太過天真人家還會以為你很現實...信仰還是自己實踐就好
作者:
p41413 (藍白拖)
2014-07-29 11:30:00能讓w大回我文 小弟受寵若驚其實在Q&A裡面有提到 這個特別版 是會有特典的他沒有在專案中提到 也許是一個疏失或許他多餘的資金是用來加強這方面? 這是我個人的臆測且大家都忽略了一點 這個跟團購有一個最大的不同這個計畫是有可能失敗的 這個產品有可能不會出現在世界上
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2014-07-29 14:17:00阿是有人逼你參與募資嗎XD