Re: [問題] 流亡黯道的特色是?
作者: dz01h (70好遙遠) 2014-08-26 18:23:02
※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: 從台版封測玩到現在，感覺POE最大的特色就是噱頭十足
: 不管是星座圖式的天賦樹或者標榜超高自由度的build甚至交易系統
: 真正玩下去只覺得的確不太一樣，但也沒有一開始講的那麼誇張
: 先說自由度好了，我理解的自由度應該是想點什麼就點什麼，並且都能順利遊戲
: POE的自由度是想點什麼就能點什麼，但極大可能會玩不下去
: 只有在滿足了一定條件後才能點那些你想點的
: 以天賦來看，一般一百點天賦中大概有一半以上都要拿去點各種防禦面
其實我覺得這個設計無可厚非啊，假設說怎麼點都能打得很順，
那麼玩家只會去追求最高的殺怪效率，拿盾的BUILD就消失了，
用DOT的BUILD消失了，招換系也消失了，陷阱流可能從一開始就不存在，
雙圖騰三圖騰這類的在練的人會被隊友質疑只是想吃泡麵吧？
我覺得他們把D2出現過但是從來沒進入主流的東西做了一次提升，
毒得魯依、陷阱刺、招喚死靈等等
「我裝超好扛的住，所以我拿大根的去扁人了」
「我沒辦法扛怪，所以我用圖騰、用陷阱、招喚怪物，虐死他！」
這兩種都不偏廢才是GGG認為的平衡。
: 想要刀槍斧戟樣樣精通？通常這種天賦po出來求健檢只會得到你已經死了這種結論
: 玩家能做的只是在剩下一半不到的天賦點中選一個想走的流派還有想用的武器點出來
: 而這些過程中又有大概將近三成都是所謂的過路點，就是點了只加力敏智這些東西
: 自由嗎？挺自由的
: 但也跟一開始預期中想怎麼玩就怎麼玩有些落差就是了啦
: 再來講到各種流派，這也是看起來好厲害，撇開招喚還有圖騰系不說
: 需要自己親自上去打怪的通常都是以coc，施法迴響，多重打擊這三顆為基礎發展
: 差別可能在於你的coc串冰矛火球，我的串天雷電球，最後大家再補一顆多重
: 但本質上取到關鍵作用的依舊是coc
: 自由嗎？還是挺自由的，不過其實也就那樣
這點倒是沒得說呢，只能說好的sup gem能做的變化很多，
所以會看起來好像都是那些的變化。
當然也有些BUILD是在這些之外的，
CYCLONE又不能插多重打擊，火圈也不用COC或是ECHO
這些就是不以那些為中心的BUILD摟，真的討厭那三顆GEM的話，
可以試試看我剛說的喔。
喔對了，爆炸箭的BUILD也用不到，弓手的話可以考慮看看。
: 而交易系統更是...話題性十足，但也僅僅如此
: 對一般玩家來說只是把有多少G換成有多少C或多少EX，東西賣5G還是5C意義真的不大
: 是說要是有個大陸遊戲標榜我們遊戲中的金錢除了可以交易外還可以重置裝備上的數值
: 部份人可能會覺得陸產坑錢免洗網遊不意外，85打錢工進攻囉~
: 小部分想比較多的或許會覺得那跟我直接花錢買重置的道具再重置有啥不同？
: 但是反過來操作，把重置裝備屬性的道具多個交易功能就變神創意了
雖然推文下就有了，不過我覺得徹底解決通膨的問題這的確是設計的初衷。
玩過D2的人都知道黃金到後面根本交易的時候沒人要，因為太容易取得了
交易只能以物易物：「我拿X碎寶跟Y SOJ換你XXX裝備」這種情況
這遊戲只是起手就直接搞成這個情況而已。
照你所說的，其實也不是不行，但是重點不是金錢的回收機制，
而是不管1級的裝備還是99級金裝，賣店都要是同樣價格，
（POE裡面不管等級賣店都是同樣的通貨）
而且金錢有持有上限 （你頂多塞到倉庫滿，讓你囤積也是有倉庫壓力）。
於是老玩家與新手取得金錢的速度就不會差太多，然後就算儲蓄，
達到上限以後就無法在囤積金錢，新手不會有那種：
一件必要的裝備要農到天荒地老，沒農到也買不起的問題，
這樣交易會比較熱絡，想要＋買得起才叫市場嘛
: 其它東西就不多說了，都是些枝微末節的小事情
: 總的來說這遊戲在遊戲性上的確有些部分完敗D3，但也有些部分完敗D3
: 像是那精美到第一次開十個有八個人以為破圖的地圖
: 朋友群中票選一致認為最該新增的倉庫整理功能
我也想要有這功能，D3只有4頁，POE我有13頁啊XD
: 還有惡意(?)延長遊戲時間的超不方便換天賦系統
其實我反而喜歡這種設計，對我來說，練一個角色我當作是角色扮演，
既然是扮演，我希望每個人物都有鮮明的特性，
假設天賦說改就改，那每個角色的特色都沒有了；
你能接受魔彈之王的延長線拿起劍就上去砍爆對方嗎？
: 以及最令人無法忍受，無時無刻都有可能出現的錯位，錯位，還有錯位
這個沒話說，從美版錯位到現在，
這問題讓我這種愛鑽鑽跳跳轉轉的玩家死到那邊去了prz
: 總之算是蠻好玩的遊戲，如果目標只放在三個難度全破或許還能稱的上神作
: 但立志練到滿等的話，這跟現在的D3也就各有勝場，如此而已
: 從台版封測玩到現在，感覺POE最大的特色就是噱頭十足
: 不管是星座圖式的天賦樹或者標榜超高自由度的build甚至交易系統
: 真正玩下去只覺得的確不太一樣，但也沒有一開始講的那麼誇張
: 先說自由度好了，我理解的自由度應該是想點什麼就點什麼，並且都能順利遊戲
: POE的自由度是想點什麼就能點什麼，但極大可能會玩不下去
: 只有在滿足了一定條件後才能點那些你想點的
: 以天賦來看，一般一百點天賦中大概有一半以上都要拿去點各種防禦面
其實我覺得這個設計無可厚非啊，假設說怎麼點都能打得很順，
那麼玩家只會去追求最高的殺怪效率，拿盾的BUILD就消失了，
用DOT的BUILD消失了，招換系也消失了，陷阱流可能從一開始就不存在，
雙圖騰三圖騰這類的在練的人會被隊友質疑只是想吃泡麵吧？
我覺得他們把D2出現過但是從來沒進入主流的東西做了一次提升，
毒得魯依、陷阱刺、招喚死靈等等
「我裝超好扛的住，所以我拿大根的去扁人了」
「我沒辦法扛怪，所以我用圖騰、用陷阱、招喚怪物，虐死他！」
這兩種都不偏廢才是GGG認為的平衡。
: 想要刀槍斧戟樣樣精通？通常這種天賦po出來求健檢只會得到你已經死了這種結論
: 玩家能做的只是在剩下一半不到的天賦點中選一個想走的流派還有想用的武器點出來
: 而這些過程中又有大概將近三成都是所謂的過路點，就是點了只加力敏智這些東西
: 自由嗎？挺自由的
: 但也跟一開始預期中想怎麼玩就怎麼玩有些落差就是了啦
: 再來講到各種流派，這也是看起來好厲害，撇開招喚還有圖騰系不說
: 需要自己親自上去打怪的通常都是以coc，施法迴響，多重打擊這三顆為基礎發展
: 差別可能在於你的coc串冰矛火球，我的串天雷電球，最後大家再補一顆多重
: 但本質上取到關鍵作用的依舊是coc
: 自由嗎？還是挺自由的，不過其實也就那樣
這點倒是沒得說呢，只能說好的sup gem能做的變化很多，
所以會看起來好像都是那些的變化。
當然也有些BUILD是在這些之外的，
CYCLONE又不能插多重打擊，火圈也不用COC或是ECHO
這些就是不以那些為中心的BUILD摟，真的討厭那三顆GEM的話，
可以試試看我剛說的喔。
喔對了，爆炸箭的BUILD也用不到，弓手的話可以考慮看看。
: 而交易系統更是...話題性十足，但也僅僅如此
: 對一般玩家來說只是把有多少G換成有多少C或多少EX，東西賣5G還是5C意義真的不大
: 是說要是有個大陸遊戲標榜我們遊戲中的金錢除了可以交易外還可以重置裝備上的數值
: 部份人可能會覺得陸產坑錢免洗網遊不意外，85打錢工進攻囉~
: 小部分想比較多的或許會覺得那跟我直接花錢買重置的道具再重置有啥不同？
: 但是反過來操作，把重置裝備屬性的道具多個交易功能就變神創意了
雖然推文下就有了，不過我覺得徹底解決通膨的問題這的確是設計的初衷。
玩過D2的人都知道黃金到後面根本交易的時候沒人要，因為太容易取得了
交易只能以物易物：「我拿X碎寶跟Y SOJ換你XXX裝備」這種情況
這遊戲只是起手就直接搞成這個情況而已。
照你所說的，其實也不是不行，但是重點不是金錢的回收機制，
而是不管1級的裝備還是99級金裝，賣店都要是同樣價格，
（POE裡面不管等級賣店都是同樣的通貨）
而且金錢有持有上限 （你頂多塞到倉庫滿，讓你囤積也是有倉庫壓力）。
於是老玩家與新手取得金錢的速度就不會差太多，然後就算儲蓄，
達到上限以後就無法在囤積金錢，新手不會有那種：
一件必要的裝備要農到天荒地老，沒農到也買不起的問題，
這樣交易會比較熱絡，想要＋買得起才叫市場嘛
: 其它東西就不多說了，都是些枝微末節的小事情
: 總的來說這遊戲在遊戲性上的確有些部分完敗D3，但也有些部分完敗D3
: 像是那精美到第一次開十個有八個人以為破圖的地圖
: 朋友群中票選一致認為最該新增的倉庫整理功能
我也想要有這功能，D3只有4頁，POE我有13頁啊XD
: 還有惡意(?)延長遊戲時間的超不方便換天賦系統
其實我反而喜歡這種設計，對我來說，練一個角色我當作是角色扮演，
既然是扮演，我希望每個人物都有鮮明的特性，
假設天賦說改就改，那每個角色的特色都沒有了；
你能接受魔彈之王的延長線拿起劍就上去砍爆對方嗎？
: 以及最令人無法忍受，無時無刻都有可能出現的錯位，錯位，還有錯位
這個沒話說，從美版錯位到現在，
這問題讓我這種愛鑽鑽跳跳轉轉的玩家死到那邊去了prz
: 總之算是蠻好玩的遊戲，如果目標只放在三個難度全破或許還能稱的上神作
: 但立志練到滿等的話，這跟現在的D3也就各有勝場，如此而已
作者: affogatC (Ciao~!!) 2014-08-26 18:25:00
POE裝備湊一套賣商店 等級不同換的東西還是有差啦
作者: killme323 2014-08-26 18:25:00
基本上有問題的有時候不是系統阿...只有主流點法的D2我德魯伊玩過召喚流 而且是可以打8ppl的地獄A5
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-08-26 18:29:00
速度問題阿，祝槌丁打一場巴車3分鐘有一半時間在等笑聲
作者: CRPKT (crpkt) 2014-08-26 18:32:00
POE 解決通膨是因為回收機制沒錯，和交易沒有關係當貨幣貶值到一定程度的時候, 用在自己身上會比花掉划算那就是所謂的 sink (回收機制)
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-08-26 18:34:00
現在有保險箱，石頭都不夠用了...
作者: qscgg (QSC) 2014-08-26 18:35:00
POE的回收機制真的是目前看過所有遊戲中近乎完美的了...不過點箱子點半天弄不出自己要的真的很幹...
作者: mown9211 (入坑小菜鳥) 2014-08-26 18:48:00
也不到完美吧，看某數字網的比值也是一直掉...
作者: RuinAngel (左) 2014-08-26 18:54:00
Seed大講的自由度其實是難度要自由點都可以順玩很簡單，怪全部屬性砍99.99%就好全點屬性天賦拿白裝都能過關，但這叫做自由度高嗎？這叫難度設計失敗XD
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-26 19:52:00
這篇中肯 真自由 VS 假自由最後乾脆開自由鋼彈出來刷掉一切(大誤)
