Re: [閒聊] 撐過第一次必然的失敗 傳奇闖出自製遊戲一片天
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:23:59
※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言：
: 我只能說變化都在後面... 當然前面可能很單調沒錯，
: 但聖境切換職業攻略副本，跟幻想現在變化性越來越多要拿前期來定調一個遊戲...
: 好吧（聳肩）
這就像之前在討論wildstar時我說過的...
即然這新東西很有趣，為什麼不一開始就給玩家？
每次討論時看到「後期不一樣，不要只拿前期來評論。」時，我都會想...
明明前期是給人的第一印象，為什麼要把東西都塞到得忍受無聊前期後才能玩到的後期。
而且傳奇遊戲的前期很長...中間還常有十分無聊的機械化重覆操作。
再拿國外一些遊戲來說，他們不少都在遊戲老了之後讓玩家可以更快渡過前期。
像EQ2也有直接創高等級角色的功能...而WoW是不斷壓縮經驗值，也整個打掉重做過前期
部份讓玩家沒那麼辛苦。
: → clifflee: 花很多時間去研究套路，就是跟輕玩家說掰掰囉 09/16 11:16
: → henry1234562: 會再去練其他職業的本來就不是啥輕玩家了 09/16 11:16
輕玩家是指PfF的玩家吧...
這點我不同意，WoW的設計就是鼓勵玩家去摸其它職業來增加新鮮感。所以其實不少輕玩家
都會玩多個職業....只是玩的久不久而已。
畢竟像WOW這種搞法，換個職業跟換個遊戲差不多....XD
: 我只能說變化都在後面... 當然前面可能很單調沒錯，
: 但聖境切換職業攻略副本，跟幻想現在變化性越來越多要拿前期來定調一個遊戲...
: 好吧（聳肩）
這就像之前在討論wildstar時我說過的...
即然這新東西很有趣，為什麼不一開始就給玩家？
每次討論時看到「後期不一樣，不要只拿前期來評論。」時，我都會想...
明明前期是給人的第一印象，為什麼要把東西都塞到得忍受無聊前期後才能玩到的後期。
而且傳奇遊戲的前期很長...中間還常有十分無聊的機械化重覆操作。
再拿國外一些遊戲來說，他們不少都在遊戲老了之後讓玩家可以更快渡過前期。
像EQ2也有直接創高等級角色的功能...而WoW是不斷壓縮經驗值，也整個打掉重做過前期
部份讓玩家沒那麼辛苦。
: → clifflee: 花很多時間去研究套路，就是跟輕玩家說掰掰囉 09/16 11:16
: → henry1234562: 會再去練其他職業的本來就不是啥輕玩家了 09/16 11:16
輕玩家是指PfF的玩家吧...
這點我不同意，WoW的設計就是鼓勵玩家去摸其它職業來增加新鮮感。所以其實不少輕玩家
都會玩多個職業....只是玩的久不久而已。
畢竟像WOW這種搞法，換個職業跟換個遊戲差不多....XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 11:25:00
這點我只能說是銷售策略吧，畢竟國內沒有一款遊戲做三年五年
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:25:00
像學妹就一堆角色...但只有一位到90級....
作者: breakblue (深蒼) 2014-09-16 11:25:00
現在還有付費讓你直接跳過前期練等的服務喔XD
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:26:00
真正的輕玩家是不管是否存在最佳套路，都會用自己的方式享受
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:26:00
看她玩很常就是一直換職業 摸一摸就換
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 11:26:00
但我還是覺得不該拿前期來評論整款遊戲，你可以說某遊戲前期很沒變化性很無聊啊XD
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:27:00
WOW差異在於"後期遊戲內容的享受門檻較高" 才會有技術的要求
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:27:00
前期很無聊的話要怎玩到後期 XD
作者: chaosic (chaosic) 2014-09-16 11:27:00
傳奇遊戲很快就end game了 前期倒是不怎麼長吧
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:28:00
當初玩幻想全團3X人 全部+10~+15裝備 還是穩穩拿天塔首推
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:28:00
我覺得蠻長的 至少每次到了只能農等級的階級我就放棄了...一直農沒別的事做對我太痛苦
作者: probsk (紅墨水) 2014-09-16 11:29:00
輕玩家不就是小確幸嗎ww
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:29:00
同樣的裝備強度拿去WOW的英雄模式 除非人人坤哥不然就是小
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:29:00
要後期才有東西玩 那你前期就要讓人玩得下去
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:30:00
如果你是要享受拓王的感覺 那你本來就該有覺悟
作者: breakblue (深蒼) 2014-09-16 11:30:00
也不用到全員坤哥了 那種要求現在BZ會被罵翻
作者: chaosic (chaosic) 2014-09-16 11:30:00
幻想當初1個星期峰頂沒問題
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:30:00
我還是要說，WOW光是各種跳跳就贏了(拖)
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:30:00
WOW考古很好玩，而且很多小玩具道具，像瘋狂暴力賽車
作者: michaelchen1 (麥克麥克) 2014-09-16 11:30:00
其實WOW很多輕度玩家一直換腳色在玩只是....很多1個角色都玩不好的玩出來的其他角也是玩很爛
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:30:00
我是在開90時候QUIT 至少那個時候的要求還是如此 現在變很多
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:31:00
我的意思就是 輕玩家根本不會有需要專精第二職業的需求 因為分身通常就是逛街用的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 11:31:00
@michaelchen1 當你開始追求效率 就不是PfF了 XD
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:31:00
輕玩家只要享受就夠了 是否專精根本不是重點
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-09-16 11:31:00
玩一玩各職業也不錯阿.不過我玩到第三個要換三角定位職業時就放棄,跑回去玩本尊職業了XD
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:32:00
WOW難度哪有到人人坤哥這麼誇張 銀白聯賽跟巫妖王就已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:32:00
而wow雖然職業系統變更很大 但你不是要最大化輸出
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:32:00
當你開始"思考" 和 "精進" 那已經開始脫離輕玩家的領域了
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:33:00
@anerkodly我是以幻想中低程度裝備下 去打英雄模式做比較以WOW的裝備來看的話 就是用滿等藍裝+拍賣場紫裝打英雄RAID
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:34:00
幻想我是沒玩過 不過巫妖王那邊後期已經有很多地方是野
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 11:34:00
所以我一直認為我是中偏重度玩家，傳奇還是玩得很開心w
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:35:00
現在還有隨團，隨便打都過的團...(拖)
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:35:00
現在難度當然不可能像以前那樣搞而且巫妖王後期那已經是個農到爛的時段 同樣裝備拿到巫妖王剛開又是另一回事
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:36:00
隨團我記得是85 差不多就是該版本末期可以讓你有幾個滑水的程度拿樣 死翼的時候有回去排過玩一下
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:37:00
隨機團隊就是大家在troll和領基本套裝的地方wwww
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:37:00
隨機團隊很好啊 滑水也能看完raid劇情
作者: anerkodly (ほとばしる闘気) 2014-09-16 11:39:00
平民應該是從奧杜亞結束之後 奧杜亞副本基本還是要固定或是都有經驗的玩家比較能打
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:40:00
不過WOW和傳奇差異最大確實在於內容的深度表現
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:40:00
奧杜亞也不用，G團那時候都開一大堆了
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:41:00
傳奇:甚麼都有，但都點到為止 WOW:樣式相對少，但是變化高
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:41:00
奧杜雅沒有吧?我記得是大十字軍開始...
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:42:00
十字軍開始大G團時代吧
作者: realion (超乎想像) 2014-09-16 11:44:00
當初蝗蟲罵歸罵，WOW還是要人多才好玩
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:44:00
十字軍是G團爆發時代，有的伺服器從MC就有G團了公會開G團讓沒辦法跟上困難模式的人去打裝
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-09-16 11:46:00
MC葉子眼就有G團了吧澳度亞全副本的G團有比較少嗎?
作者: walter741225 (瓦特) 2014-09-16 11:49:00
第一印象真得很重要 我看到WOW的人物模組就不想繼續
作者: tcancer (Vairocana) 2014-09-16 11:49:00
MC當年DKP制度還沒崩壞 後面出25人團+副本分難度才興盛
作者: realion (超乎想像) 2014-09-16 11:49:00
奧杜亞很托台錢吧 G團很少 大十字跟ICC超多
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:50:00
因為奧杜亞中間小怪不算少...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-09-16 11:50:00
ICC我是跟到約半數王團 沒想到一些王的裝備屬性跟著改
作者: tcancer (Vairocana) 2014-09-16 11:50:00
奧杜亞又臭又長生命週期又短 銀白沒小怪純打王速食到極點
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:51:00
奧杜亞...你知道的
作者: ciwewa 2014-09-16 11:52:00
不過奧杜亞很好玩阿...雖然很難開G團 但是比十字軍有趣十字軍就競技場那王(二王?)有趣一點 每次打都有點變化
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 11:54:00
奧杜亞算是設計最佳的raid之一吧畢竟是正式開始英雄模式的raid
作者: kudoshaki (法恩) 2014-09-16 11:55:00
那應該是三王，奧杜亞我覺得設計不錯但是不是個讓你開G團的地方XD
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-09-16 11:57:00
公會開G團還可以順便挑新人進正式團隊，幹嘛不開?
作者: breakblue (深蒼) 2014-09-16 11:58:00
十字軍三王：先打安薩
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2014-09-16 11:58:00
，再打安薩
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-09-16 11:59:00
奧度亞救火是我遺憾QQ 團隊組成剛好是不好打的組合
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:10:00
WOW是不會有機械式練等的無聊感 一直解任物就能練到滿等很多有趣任務 無聊的任務也很多 還有靠北遠的跑腿任務
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 12:12:00
現在那種跑腿任務幾乎都沒了就是因為舊大陸任務被重新設計過了
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:13:00
WOW還有一個重點 她的地圖很大 真的像一個世界 各有個的風景 其實真的練等到無聊可以到處逛逛找彩蛋
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 12:14:00
現在鳥點密密麻麻的 麻煩度降太多了
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:14:00
這點讓我想到近來玩的RIFT 大概是最像WOW的遊戲了吧整個系統包括操作性幾乎一模一樣
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:16:00
我知道阿 不過對那方面不熟 系統也可以帶走?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 12:19:00
是新的呀 外表像不代表架構像
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2014-09-16 12:20:00
你看神X也沒被PXD告啊，何況RIFT相似度還沒前者高
作者: babylina (babylina) 2014-09-16 12:20:00
RIFT在台灣只撐了兩年不到...慘
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 12:22:00
遊戲規則法律不保護，想告也沒的告抄襲老實講幾乎只有道德問題... 除非抄到一個客觀消費者無法分辨抄襲者與被抄襲者間的差異（吧）
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:24:00
我說錯了 應該是遊戲引擊這種東西 這不是可以交易的?所以與其買一個遊戲引擊不如直接挖走技術人員?
作者: probsk (紅墨水) 2014-09-16 12:25:00
PXD真的要告還是可以的吧 也許只是對台灣市場沒興趣?
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2014-09-16 12:25:00
當初玩RIFT的不少都有既然花錢差不多為啥不玩WOW的疑問
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 12:26:00
PAD要告老實說應該一點辦法都沒有
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-16 12:27:00
事實上 WOW的實力就是在那裏
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-16 12:28:00
http://ppt.cc/oOPo 再貼一次，雖然例子是手機遊戲，但應該遊戲都差不多吧... 到這樣還差點沒告成
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2014-09-16 12:32:00
pad載台版只是要領石和偶爾回台版打特定地城用
作者: theyolf (qq) 2014-09-16 12:34:00
不過WOW的跳那麼好抄救好了XD 台中韓這邊的遊戲沒玩過操作性能讓我覺得不錯的 不管怎樣都覺得很卡在這點方面 亞洲地區的OLG真的是0進步 停留水平移動戰鬥
作者: Luciferspear 2014-09-16 12:43:00
這邊有人有碰過一個叫神話的嗎
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2014-09-16 12:47:00
連瑪奇都把練等練技壓縮了好幾倍XD
作者: hjk56789 (hjk56789) 2014-09-16 13:02:00
神話在那時代根本網游奇蹟 戰鬥感超暢快不過接觸WOW後 回去玩神話 會發現很多動作都卡卡的
作者: antisun (鋼之雪) 2014-09-16 13:05:00
神話（舉）跳跳超流暢
作者: Luciferspear 2014-09-16 13:30:00
跳跳讚XD 五階法術效果也超讚的啦(拇指)
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2014-09-16 13:50:00
神話我只記得某天路邊有人再送一堆獅濱，後來就沒玩了XD
作者: double5566 (達波) 2014-09-16 14:01:00
WOW的確是第一名拉 但是有點太吹捧的感覺...
作者: a12073311 (沒有) 2014-09-16 14:41:00
亞洲地區是水平戰鬥? 你大概沒玩過九陰或龍之谷
作者: zero1017 (轟) 2014-09-16 14:55:00
不是吹捧 是其他看不到車尾燈(?
作者: phykevin (小胖) 2014-09-16 15:16:00
傳奇遊戲很成功啊!!! 很多私服都是靠洗白賺錢的(咦?
作者: madeinheaven 2014-09-16 15:56:00
WOW鎖定制遊戲還有啥操作性 韓國隨便一款無鎖都屌打
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 16:01:00
明顯樓上沒玩過WoW
作者: double5566 (達波) 2014-09-16 16:08:00
應該這麼說...要騙人來玩WOW的確這麼推薦沒問題....但是看在玩了快十年的玩家眼裡 捧這麼高會害羞的 XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 16:19:00
沒騙呀 都是事實
作者: madeinheaven 2014-09-16 16:19:00
能把鎖定制遊戲吹得比無鎖定操作性還高真不簡單
作者: double5566 (達波) 2014-09-16 16:29:00
WOW人越來越少也是事實阿 拖這麼久沒改版也是事實orz新玩家快速衝等犧牲長大的歷程也是事實玩久了 wow很多地方本質和別的遊戲也差不多了....
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗) 2014-09-16 16:52:00
十年前的瑪奇前期根本是地獄但我卻覺得那個時候玩起來比現在開心多了
作者: iceonly (只有冰) 2014-09-16 17:32:00
說到龍之谷，現在翻譯有變好嗎?之前覺得翻譯鳥到極點就quit了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 17:52:00
以為無鎖定一定比鎖定的好的人才有趣....
作者: a12073311 (沒有) 2014-09-16 18:18:00
無鎖定一定比較好嗎(望向三天綠
作者: siyaoran (七星) 2014-09-16 18:24:00
無鎖定技術門檻高,甚麼樣的類型都可以提出濫作無鎖定終究是技術目標,技術上要做到萬人MMO恐怕還...
作者: madeinheaven 2014-09-16 18:30:00
無鎖定做的操作性比鎖定還爛 那是遊戲公司問題本質上來說鎖定制操作性一定輸無鎖定
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 19:27:00
你說到一個重點了 是遊戲公司問題 而不是鎖不鎖定所以硬要說無鎖定一定比鎖定好根本莫名其妙重點是做出來好不好玩 而不是用了什麼技術
作者: madeinheaven 2014-09-16 19:58:00
就這兩遊戲機制來說確實是無鎖操作性贏 有什麼好說的.. 就像同花一定打不過full house
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-16 19:59:00
你的話矛盾了 XD 你前面才認同有無鎖做不好的說真的好不好最後的重點都是遊戲公司做的好不好而不是那個系統比較好韓國明明就有好幾個例子是發售前說的很棒 結果出來也沒什麼特別的....
作者: madeinheaven 2014-09-16 20:04:00
沒矛盾阿? 以遊戲機制來說會贏的沒做好 乾遊戲機制本身有什麼關係?
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