Re: [討論] 斬！赤紅之瞳 是我也會選瑪茵
作者: rubric 2014-10-28 04:16:33
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
趁很晚發文大家不會注意
將軍談論過去小時候往事那一話大概看了2X遍，某個層面上在下大概病態了
說說從病態的角度去看將軍的看法好了
其實我覺得支持與反對將軍的觀點都有可取之處
但大方向看來，將軍應該是不能被原諒的。
先談一個人在父母教育下培養起的價值觀
大概是父母的觀念+自己本性或衍伸出的觀念+周圍環境 3樣帶出的結果
將軍父親觀念就是弱者在戰鬥(爭戰)過程中死亡是理所當然的
而父親除了親自示範將活體內的器官取下以外 (讓將軍耳濡目染)
也命令幼年的將軍將物種眼珠取下。
雖然很難說那是殘忍是將軍的本性或是對於父親(或周遭人)的行為模仿
但父親確實也正向鼓勵女兒做出殘忍的行為。
將軍後來可說是全族被北方異民族屠村
常理來說，被滅村的人應該會對該民族仇恨到某個地步
但將軍父親也許是不希望女兒懷抱仇恨活下去，
對將軍說"我們輸了就只表示我們較弱" 給予了一個較為豁達的答案
(摻入較多原po個人猜想)
但那樣的答案很難說真正有平復到將軍對於父親被殺的仇恨。
於是後來從原本對生物的殘忍帶入敵人、進一步對敵人虐殺
(當然也有可能是將軍在狩獵物種那時已經養成了殘酷的個性)
其實我挺好奇將軍加入帝國那方的理由
暫時找出兩個原因:
1. 單純帝國較強，選擇強邊站活較久
2. 沒啥理由，像許多人長大後選擇替政府工作一樣，
多數而言，政府代表了正義或是穩定的一方。
(一般說來，是不會從小被以"厭惡政府"去被養大的 多數是奉公守法)
雖說遵循帝國命令，但將軍確實(直接)間接殺害了許多人 這是事實。
對於虐殺而言，可以用背景去理解這樣的行為
對於活埋而言，也許就如同政府下達的指示一樣，
即使會傷害到、甚至活活打死人民，執行者依然得遵從指示去做
(這點在許多先進國家都是如此，日本、美國也有例子、甚至有判賠案例。)
而執行者這樣的行為是否該被撻伐，這是難解的問題。
=站在否認政府行為的立場者而言，當然反對；
=但支持政府者的立場而言，可能不但覺得沒啥不對，甚至感謝政府。
上面那段扯遠。
但其實也沒人能夠掌握正義的天平、去斷言政府就是錯的，
而反抗軍以自己的天平去獨斷哪個人該被暗殺是對的行為。
(話雖如此，但這部漫畫裡多次凸顯帝國的腐敗 挺難護航)
總之，造成傷亡是事實，將軍難以脫罪
這一點看來，個人淺見是"長遠看來、將軍的死旗比雙馬尾更穩"
赤紅精彩的地方，在於除了描述(看似正義的)革命軍外
也給了帝國這一方的人不少的戲份與心境描述
每個人都遵循著自己立場與培養出的價值觀去做事
(也許真正溫柔的人，能夠站在對方角度去看這個世界)
話說回來，對將軍也稍有不滿
雖說反差萌是一種萌的方式，但也要在合理範圍內
如果說你真正喜歡(或是愛)一個人，應該無法輕易對對方持刀相向。
就算要持刀(殺死對方)，至少也要有一個大過自己生命的理由。
例如說對方殺死自己親生父母之類的理由
而非單純: 你所屬的那方與我所屬的這方不同 這樣的理由
(例如就算是政府命令，應該也很少有人能夠殺害自己愛人)
當然將軍想殺塔茲米也許有其他理由 (其實我不是很清楚，若有還請指證)
但若殺死自己的喜歡的人理由不夠充分，
那樣看來，將軍其實也沒多喜歡塔茲米吧!
既然如此，為何做出像是很喜歡對方的舉動?
(將對方當抱枕，不由分說獻吻、在對方面前只穿一件衣服將塔茲米撲倒
甚至說著近乎不在意與對方發生關係的言語)
當然有可能將軍價值觀不同於一般人，(畢竟是第一次戀愛)
雖然喜歡對方但可以為了命令或立場不同而將對方殺了
(整串文看下來+最近看見頂新似乎再度重起爐灶 這社會有種軟性弱肉強食的感覺
也有人提到"部分"強者缺乏同理心這件事，
突然想到寄生獸裡面曾提及: "每個人都只愛自己" 這件事)
對了 有人會說塔茲米不是主角(好像赤瞳才是?
那樣帶入的話 塔茲米被殺也無所謂也是沒錯啦XD
說到底，這是一部戰鬥偏重的漫畫 (好像有人提過客群是那樣?
如果是的話，也許感情這部分不用太細也無所謂
轉換心境變成期待著某些腳色領便當也是種趣味?
總之呢 也許認真就輸了吧 不過輸了也無所謂www
作者成功刻畫出討人厭及討人喜歡的腳色
以及凸顯出一些矛盾 這點頗令人佩服。
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
趁很晚發文大家不會注意
將軍談論過去小時候往事那一話大概看了2X遍，某個層面上在下大概病態了
說說從病態的角度去看將軍的看法好了
其實我覺得支持與反對將軍的觀點都有可取之處
但大方向看來，將軍應該是不能被原諒的。
先談一個人在父母教育下培養起的價值觀
大概是父母的觀念+自己本性或衍伸出的觀念+周圍環境 3樣帶出的結果
將軍父親觀念就是弱者在戰鬥(爭戰)過程中死亡是理所當然的
而父親除了親自示範將活體內的器官取下以外 (讓將軍耳濡目染)
也命令幼年的將軍將物種眼珠取下。
雖然很難說那是殘忍是將軍的本性或是對於父親(或周遭人)的行為模仿
但父親確實也正向鼓勵女兒做出殘忍的行為。
將軍後來可說是全族被北方異民族屠村
常理來說，被滅村的人應該會對該民族仇恨到某個地步
但將軍父親也許是不希望女兒懷抱仇恨活下去，
對將軍說"我們輸了就只表示我們較弱" 給予了一個較為豁達的答案
(摻入較多原po個人猜想)
但那樣的答案很難說真正有平復到將軍對於父親被殺的仇恨。
於是後來從原本對生物的殘忍帶入敵人、進一步對敵人虐殺
(當然也有可能是將軍在狩獵物種那時已經養成了殘酷的個性)
其實我挺好奇將軍加入帝國那方的理由
暫時找出兩個原因:
1. 單純帝國較強，選擇強邊站活較久
2. 沒啥理由，像許多人長大後選擇替政府工作一樣，
多數而言，政府代表了正義或是穩定的一方。
(一般說來，是不會從小被以"厭惡政府"去被養大的 多數是奉公守法)
雖說遵循帝國命令，但將軍確實(直接)間接殺害了許多人 這是事實。
對於虐殺而言，可以用背景去理解這樣的行為
對於活埋而言，也許就如同政府下達的指示一樣，
即使會傷害到、甚至活活打死人民，執行者依然得遵從指示去做
(這點在許多先進國家都是如此，日本、美國也有例子、甚至有判賠案例。)
而執行者這樣的行為是否該被撻伐，這是難解的問題。
=站在否認政府行為的立場者而言，當然反對；
=但支持政府者的立場而言，可能不但覺得沒啥不對，甚至感謝政府。
上面那段扯遠。
但其實也沒人能夠掌握正義的天平、去斷言政府就是錯的，
而反抗軍以自己的天平去獨斷哪個人該被暗殺是對的行為。
(話雖如此，但這部漫畫裡多次凸顯帝國的腐敗 挺難護航)
總之，造成傷亡是事實，將軍難以脫罪
這一點看來，個人淺見是"長遠看來、將軍的死旗比雙馬尾更穩"
赤紅精彩的地方，在於除了描述(看似正義的)革命軍外
也給了帝國這一方的人不少的戲份與心境描述
每個人都遵循著自己立場與培養出的價值觀去做事
(也許真正溫柔的人，能夠站在對方角度去看這個世界)
話說回來，對將軍也稍有不滿
雖說反差萌是一種萌的方式，但也要在合理範圍內
如果說你真正喜歡(或是愛)一個人，應該無法輕易對對方持刀相向。
就算要持刀(殺死對方)，至少也要有一個大過自己生命的理由。
例如說對方殺死自己親生父母之類的理由
而非單純: 你所屬的那方與我所屬的這方不同 這樣的理由
(例如就算是政府命令，應該也很少有人能夠殺害自己愛人)
當然將軍想殺塔茲米也許有其他理由 (其實我不是很清楚，若有還請指證)
但若殺死自己的喜歡的人理由不夠充分，
那樣看來，將軍其實也沒多喜歡塔茲米吧!
既然如此，為何做出像是很喜歡對方的舉動?
(將對方當抱枕，不由分說獻吻、在對方面前只穿一件衣服將塔茲米撲倒
甚至說著近乎不在意與對方發生關係的言語)
當然有可能將軍價值觀不同於一般人，(畢竟是第一次戀愛)
雖然喜歡對方但可以為了命令或立場不同而將對方殺了
(整串文看下來+最近看見頂新似乎再度重起爐灶 這社會有種軟性弱肉強食的感覺
也有人提到"部分"強者缺乏同理心這件事，
突然想到寄生獸裡面曾提及: "每個人都只愛自己" 這件事)
對了 有人會說塔茲米不是主角(好像赤瞳才是?
那樣帶入的話 塔茲米被殺也無所謂也是沒錯啦XD
說到底，這是一部戰鬥偏重的漫畫 (好像有人提過客群是那樣?
如果是的話，也許感情這部分不用太細也無所謂
轉換心境變成期待著某些腳色領便當也是種趣味?
總之呢 也許認真就輸了吧 不過輸了也無所謂www
作者成功刻畫出討人厭及討人喜歡的腳色
以及凸顯出一些矛盾 這點頗令人佩服。
作者: Foot (Foot) 2014-10-28 04:22:00
我也喜歡這個角色 但以作品去揣測作者的想法 他也不會認為將軍是什麼好人吧 死旗應該是一定的
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-10-28 05:43:00
其實蠻好猜的 大概最後死前對塔茲米說是自己太弱然後看到塔茲米流淚就說 其實我不想死啊 ~ 等等的然後最終就變成塔茲米心態轉變的秘密這樣 ~
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-10-28 06:34:00
作為最終boss之一的將軍掛點就離收尾不遠了而且是反政府軍的一道高牆 不倒也沒辦法收
作者: leftside (Moneyball) 2014-10-28 10:32:00
將軍結合戀愛和殘暴這兩種要素，親手處刑塔茲米這點的確值得玩味？感覺內心戲不大夠
作者: YMSH205 (^^) 2014-10-28 11:03:00
將軍的殺法吧 個人覺得將軍應該會流塔全屍 所以可能是把他整個人冷凍起來 凍死才會有 他覺得塔還有機會結果情敵出現 塔應該就真的被凍死了XDDDDDDDD
