Re: [閒聊] 樂園追放 與AI

作者: kesamia (素材整理破百小時..)   2014-12-12 12:54:30
※ 引述《Killhugh ()》之銘言:
: 先來點這作品的心得
: 這部腳色少 也直接傳達了主題- 人類進化的分歧路徑
: 不過有一種進化過的人 比自體進化AI還不像人的諷刺感
: 不過這裡人們 比翠星好的地方是 沒有變成兩個敵對種族
: 比較讓人有厭惡感的是 那個Deva中樞 非得搞到敵對跟翠星一樣?
: 不過至少沒追殺主角們(也許還沒演出來)
Deva就劇情有交代的部份來看,完全是保守派的天下。
無須進步,排除所有可能威脅。
沒有敵對是因為Deva掌握的資訊沒有人去進行宇宙開發,
地面也差不多是末日狀態,再加上衛星掃描的掌控、常備高科技武裝,
Deva應該也是判斷能隨時掌握地面狀況吧。
: 接下來閒聊AI吧
: 獨自工作百年以上 就想到叫瓦力的作品(皮克斯做的嗎?)
: 光這點就覺得AI超萌的 不過瓦力外表也很討喜就是, 本作frontier
: 把重點擺在駭客跟處裡能力 與進化過程 才剛發展的情感
: 有唱歌的幾個橋段與最後 都有稍稍感動到
: 大家還有喜歡怎樣的AI嗎?
非人類的東西,越接近人類就越討人喜歡,像是各種擬人角色。
迪士尼的各種擬人角色都是例子。
但外形近似於人類,到一個程度本質卻明顯不同或是身體特徵一部份和人類相同等等,
反而會讓人恐懼/厭惡,像是殭屍、鬼魂、人體模形等等。
而AI屬於兩者之間,實際上又要根據是否具備人類身體來做分類。
比方說質量效應的EDI、9S中的風間(勉強算)、銀魂的タマ,
都是屬於具備(一定程度)近似於人類身體外形的AI,
不過,即使是身體能夠完全和人類相同,在遊戲中也以機械感的生化人色調存在。
我是認為這和人類對於接近人類的非人存在會感到恐懼有關。
看起來和人類越接近,就越討人喜歡;
但超過一個程度會忽然改變成厭惡與恐懼,直到相似程度超過這個範疇。
比方說,有對蠟像感到恐懼的人,但像是蒼鋼的心智模形卻不太會讓人(觀眾)恐懼。
有明顯的特徵來表現「此物非人」,或是外觀、對話等都和人類並無二致的兩種做法,
分別是讓近似於人類的程度下降、上升到超過令人恐懼的範圍。
雖然這個範圍有各人差的存在,但大致上不會相差太遠。
其它可能的例子(非電子AI)還有各種讓人偶動起來的系列,
薔薇少女、月下嘉年華、川上鈍器系列的自動人形等,
都是有著外觀近乎100%相似的非人類。
其它還有「平常是人類外觀,○○的時候會改變外形」的類型,略。
另一種比較常見的就是不具備形體,或是不具備近似於人類形體的AI
像是星際大戰的C3P0、驚爆危機的R、ZOE的ADA、翠星的Chamber,以及樂園追放的FS等。
這邊要提醒一下,所謂的近似於人類形體是以人類的主觀視點是否能辨識為條件。
只要能一眼看出「這個東西不是人類」,就不算近似。
這些AI角色通常會跟著劇情成長而變得近似於人類,變得像人類一樣具有喜怒哀樂;
通常在劇中也會穿插一些毒舌,或是搞笑的對話,
但那說穿了,只是剛好能夠用「AI思考和人類不同」來解釋的,單純的劇情橋段。
換作其他角色的話,就只是故意;但換成AI角色卻會讓人覺得這東西更接近人類。
如果說要以AI思考方式不同,那應該是像質量效應的Geth一樣。
面對問題的時候,所有的觀點都被檢証並作出最佳決定。
「我們用光的速度進行溝通」。
另,變得像人類,也包含了情緒化這個特色。
仔細想想,那些其實不應該是「情緒化」,而是某些選擇的價值勝於其他選擇,
而不是基於友情努力勝利的熱血展開;
比方說,EDI把各種不同的行動給定一個回饋值,這個值大概就可以想像成心情量表。
回饋值高的事情,就是她「偏好」作的事。
樂園追放的FS則是以處理器的活性化來定義有趣。
當然,這些AI為了因應劇情給的成長,通常都會設定成「能自我修改/進化」。
這在能夠對話的AI來看,就是能夠學習人類的語言。
講話會結巴或是愛把非專有名詞代換成英文的,
通常不是因為詞彙不足,而是為了展現「此物非人」的特色。
就像是各種動畫中講著不標準日語,但仔細檢討卻會發現那些字根本是基本中的基本,
那樣的「外人」角色。
選擇代換掉的都是一些「不影響對話」,或是「本國人聽得懂」的字。
因為遊戲或動畫總是要讓人看得懂,不然就是中二賣外文嘛。
以中文舉例的話,就像是「我今天去work」,「賺錢本日個人前往」這兩句。
雖然後者比較可能是電腦組成,或是不懂本國語言的人類發言(個人意見),
各種創作物中的AI或外籍人士,卻幾乎都偏好選用前者的方式談話。
主要原因,大概是「誤用」字詞這種事,沒有經過設計就不有趣。
要對使用的語言熟悉卻欠缺詞彙,才會變成前者。
但現在都可以線上翻譯跟查字典了,AI應該要自動選用類同詞彙啊。
就像是Chamber就用了ブリキ野郎這個新單字啊。
還有價值觀的改變,這也像上面提到EDI的偏好,或是有趣的定義相同。
經過修改,讓自身對行為和人事物的價值判斷能和人類相近,
再怎麼說這些AI平常有得互動的就是人類嘛。
而且作品總免不了要宣揚一下現存人類,反一下烏托邦。
幾乎沒有作品是人類認同AI價值,然後來搞個全體進化的。
像樂園追放就是舉個全體數位化的烏托邦,來襯托「現實世界」的優點,
但看沒多久就了解到,樂園就是個集權統治的帝制社會,絕對稱不上完美。
而在地面上卻有經過百年自我進化,比人類還更人類的AI?
這可能性值得檢討。
比方說
相近於群居動物的知性存在可以單獨存在百年以上,
思考速度和記憶力遠勝於人類,具備接近永恆的生命、接近無視時間長短的休眠能力,
卻選擇「進化」成人類的價值觀。
這樣來看,FS這個角色應該是要傳達
「任何知性存在,都會演進成類似於人類的思考方式」的概念吧。
畢竟AI角色不變得像人類的話也沒辦法安排甚麼成長給它了啊。
硬體擴充什麼的,缺乏努力要素看起來無聊。
從穿插英文的AI變成會說流利八國語言的AI聽起來根本沒成長啊。
連上面的I go to work today都可以請G老師翻譯成我今天上班這種正常的句子了。
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-12-12 12:56:00
最重要的是 安潔拉好騷
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2014-12-12 13:03:00
一樓中肯 三樓你怎麼看?
作者: attacksoil (擊壤)   2014-12-12 13:04:00
大頭表示同意 小頭表示同意
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-12-12 13:07:00
御拜見之後 才知道釘宮病的傳染力
作者: Curapikt (StarLight Breaker!!)   2014-12-12 13:19:00
hi恐怖谷
作者: emptie ([ ])   2014-12-12 13:35:00
1F完全正確RRRRRRR
作者: s28113206 (說不玩的秘密 )   2014-12-12 13:44:00
好久沒聽到滿滿的釘宮,這部看完又中毒了
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2014-12-12 13:47:00
可惜配的不是貧乳
作者: sorax (鳳王)   2014-12-12 14:02:00
一樓你別這麼中肯好不好www
作者: Seventhsky (7th空)   2014-12-12 14:40:00
恐怖谷理論實際上是偽科學 有nice body一切都沒問題XD
作者: john81216 (Runwolf)   2014-12-12 20:07:00
推1F
作者: TLdark (提耶魯.奇)   2014-12-12 20:17:00
為什麼安潔拉這麼騷?
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-13 01:33:00
推這篇

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