Re: [閒聊] 請教關於卡牌遊戲體驗
作者: runlight (跑光) 2015-01-15 23:46:08
※ 引述《rubric (精神異常)》之銘言：
: 由於本人接觸的集換式卡牌遊戲不多，
: (僅MTG魔法風雲會、三國誌大戰、或爐石那類型的遊戲
: 想請教關於TCG遊戲一些問題(遊戲王接觸不多
: 前陣子聽見朋友說到關於玩遊戲的 <負面體驗>
: 因此想請教一下關於在自己回合做事時，例如:
: 1. 召喚生物(擺陣形)
: 2. 操控生物對敵方進行攻擊
: 反而被對手破壞掉，或反擊，那種感覺如何?
: 是否會給玩家帶來負面體驗? (尤其第一次接觸的玩家)
: 舉例而言，魔法風雲會就有所謂<反擊>的牌 (許多年沒玩有誤先說聲抱歉)
: 於是對上這樣的牌時
: 有時你心想準備召喚出大隻生物贏得比賽，結果明明是在你的回合
: 對手卻讓你不能出牌，並且得捨棄掉牌。
: 或是你認為自己的生物準備打掛對手的生物時，
: 對手突然施放魔法(瞬間)讓你的生物無法動、不造成傷害、死亡、或是回手上等等
: 結果你預料打贏對手反而沒有，
: 下回合生物被打掛，甚至自己輸了這場比賽。
: 那樣是否對新玩家而言會是種<負面體驗>
: 而友人(玩戰棋遊戲居多)提及，
: 或許你該在設計這類型的遊戲時，讓對手能先預料到你的行為
: 例如說先讓具有能造成傷害的生物放在戰場上，讓對方能先判讀你可能進行的動作
: 甚至是盡量不要讓玩家在自己的回合做事時被對手使用魔法干預。
: 他這麼一說，我想起遊戲王似乎有<陷阱卡>的存在
: 而爐石好像也有類似會出現在英雄圖像上方的(秘密) (sorry只玩幾場沒很確定)
: 有點像是在給對方玩家暗示: 你可以進攻，但我已經做好防禦，因此你要有心理準備
: 此外，三國誌大戰TCG好像雙方武將對戰時，
: 雙方可以互相丟出戰略牌? 提升幾方武將的戰鬥力、甚至是使用<無雙>
: 輪流反制對方，保護自己的武將
: 這究竟是會讓玩家感受到: 原本是我要打爆對方，怎變成我的武將被打掛
: 於是感到很意外，甚至是負面感受。還是說很合理，遊戲本就該這樣進展。
: sorry日系遊戲玩的不多，不曉得VG、LC或是WS是怎麼個處理方式?
: 究竟是反擊(或者是說回應對手出招)會先給對手暗示，
: 還是直接預留魔法點或手牌進行反擊?
: 先說個人看法，
: 也許這是不同遊戲間有自己獨特的機制，有人喜歡有人不適應(自己做事被干擾)
: 但就個人而言，原本能打贏對手生物卻自己生物被打掛，
: 起初確實有點負面體驗。
: (有時雖遊戲接觸久，知道會有被破壞的可能，
: 但被招術破壞到自己預計的動作仍是會稍不悅，
: 不過事後想想，這也正是遊戲有趣且吸引人的地方。)
: 不曉得大家對自己進行的動作被干預的感覺為何?
: 1. 有提醒較好 (陷阱卡擺在桌上之類的)
: 2. 隱約暗示，讓對手自己判讀 (預留點數或手牌)
: 3. 其它建議或看法
: 可能答案見人見智，當閒聊也順道請教些資深或有入坑的前輩先進們
: 謝謝 y(￣▽￣)y (改天想去學學日系卡牌玩玩:)
西洋棋是全訊息遊戲
其他例子不是
所以會有出乎意料的狀況
不出乎意料還好玩嗎？
可能要先問這個問題：）
全訊息棋類是分支量很大
易學難精
卡牌對戰類運氣成分高
但可以靠組牌來降低
也有COMBO可以增進效率
做出大怪或強經濟
我想這就是好玩的部分
拿你的技術跟人品去對戰
被康到掛當然會破壞新手遊戲體驗
但TCG門檻低嗎？我覺得不低。
: 由於本人接觸的集換式卡牌遊戲不多，
: (僅MTG魔法風雲會、三國誌大戰、或爐石那類型的遊戲
: 想請教關於TCG遊戲一些問題(遊戲王接觸不多
: 前陣子聽見朋友說到關於玩遊戲的 <負面體驗>
: 因此想請教一下關於在自己回合做事時，例如:
: 1. 召喚生物(擺陣形)
: 2. 操控生物對敵方進行攻擊
: 反而被對手破壞掉，或反擊，那種感覺如何?
: 是否會給玩家帶來負面體驗? (尤其第一次接觸的玩家)
: 舉例而言，魔法風雲會就有所謂<反擊>的牌 (許多年沒玩有誤先說聲抱歉)
: 於是對上這樣的牌時
: 有時你心想準備召喚出大隻生物贏得比賽，結果明明是在你的回合
: 對手卻讓你不能出牌，並且得捨棄掉牌。
: 或是你認為自己的生物準備打掛對手的生物時，
: 對手突然施放魔法(瞬間)讓你的生物無法動、不造成傷害、死亡、或是回手上等等
: 結果你預料打贏對手反而沒有，
: 下回合生物被打掛，甚至自己輸了這場比賽。
: 那樣是否對新玩家而言會是種<負面體驗>
: 而友人(玩戰棋遊戲居多)提及，
: 或許你該在設計這類型的遊戲時，讓對手能先預料到你的行為
: 例如說先讓具有能造成傷害的生物放在戰場上，讓對方能先判讀你可能進行的動作
: 甚至是盡量不要讓玩家在自己的回合做事時被對手使用魔法干預。
: 他這麼一說，我想起遊戲王似乎有<陷阱卡>的存在
: 而爐石好像也有類似會出現在英雄圖像上方的(秘密) (sorry只玩幾場沒很確定)
: 有點像是在給對方玩家暗示: 你可以進攻，但我已經做好防禦，因此你要有心理準備
: 此外，三國誌大戰TCG好像雙方武將對戰時，
: 雙方可以互相丟出戰略牌? 提升幾方武將的戰鬥力、甚至是使用<無雙>
: 輪流反制對方，保護自己的武將
: 這究竟是會讓玩家感受到: 原本是我要打爆對方，怎變成我的武將被打掛
: 於是感到很意外，甚至是負面感受。還是說很合理，遊戲本就該這樣進展。
: sorry日系遊戲玩的不多，不曉得VG、LC或是WS是怎麼個處理方式?
: 究竟是反擊(或者是說回應對手出招)會先給對手暗示，
: 還是直接預留魔法點或手牌進行反擊?
: 先說個人看法，
: 也許這是不同遊戲間有自己獨特的機制，有人喜歡有人不適應(自己做事被干擾)
: 但就個人而言，原本能打贏對手生物卻自己生物被打掛，
: 起初確實有點負面體驗。
: (有時雖遊戲接觸久，知道會有被破壞的可能，
: 但被招術破壞到自己預計的動作仍是會稍不悅，
: 不過事後想想，這也正是遊戲有趣且吸引人的地方。)
: 不曉得大家對自己進行的動作被干預的感覺為何?
: 1. 有提醒較好 (陷阱卡擺在桌上之類的)
: 2. 隱約暗示，讓對手自己判讀 (預留點數或手牌)
: 3. 其它建議或看法
: 可能答案見人見智，當閒聊也順道請教些資深或有入坑的前輩先進們
: 謝謝 y(￣▽￣)y (改天想去學學日系卡牌玩玩:)
西洋棋是全訊息遊戲
其他例子不是
所以會有出乎意料的狀況
不出乎意料還好玩嗎？
可能要先問這個問題：）
全訊息棋類是分支量很大
易學難精
卡牌對戰類運氣成分高
但可以靠組牌來降低
也有COMBO可以增進效率
做出大怪或強經濟
我想這就是好玩的部分
拿你的技術跟人品去對戰
被康到掛當然會破壞新手遊戲體驗
但TCG門檻低嗎？我覺得不低。
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-15 23:48:00
看過各種奇葩牌組之後 被康爆已經習以為常了…
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-01-15 23:53:00
武騰遊戲:運氣是什麼??!! (神抽+帥氣高舉)
作者: rubric 2015-01-15 23:57:00
同感不低，不過不曉得您是說費用還是策略(組牌+應戰)還有先感謝您的客觀回答^^
作者: runlight (跑光) 2015-01-15 23:58:00
應該說新手一進來你要給他相應的對手而不是推去給老手殺，或是陪他打新手牌組
作者: rubric 2015-01-15 23:59:00
也是，而非新手一進來就讓他感受到啥都不能做，或是做啥都被反制
作者: runlight (跑光) 2015-01-16 00:02:00
很多帶遊戲的人遊戲一開始就全上，規則聽完頭開始冒煙然後你再殺爆他，當然體驗就很差
作者: rubric 2015-01-16 00:03:00
確實呢，我是會讓對方，比數刻意拉到差不多 然後剛好輸
作者: runlight (跑光) 2015-01-16 00:04:00
現在很多卡片對戰遊戲有設計很NICE的新手教學
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:04:00
這我認為是不好的作法在實力上放水並不是教新手的好選擇
作者: rubric 2015-01-16 00:04:00
不過有時會被笑就是了XD
作者: seaky (千冬緒) 2015-01-16 00:05:00
嗯? 我是都拿預祖牌打XD
作者: rubric 2015-01-16 00:05:00
也沒到那麼刻意，會稍為反制一下，但有些解法會先保留
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:05:00
我也不支持放水,那是一種尊重
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:06:00
出強招或者有技術的招,是要順便講解給新手
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:06:00
展現一個遊戲的魅力 沒有必要以放水輸掉這種手段
作者: rubric 2015-01-16 00:06:00
目前沒人看出啦 被笑倒是真的 (畢竟他們打完不會翻我的牌感謝兩位大大的說法....看來我或許做錯事了(檢討ing
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:07:00
泡茶的場合有放水的打法,競技的場合該做的就做給他看
作者: runlight (跑光) 2015-01-16 00:08:00
不要放水，而是選新手牌組或是目的性明顯的牌組
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:08:00
發揮自己全部實力是尊重 你只該從其他角度限制上限
作者: rubric 2015-01-16 00:10:00
感謝，目的性明顯的牌組這是個好主意呢(筆記這樣玩家也知道自己要做什麼，有什麼組合技可用thanks 小弟會謹記在心的y(￣▽￣)y
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:11:00
這種教學效果就很好 你自己先用一次給他看有哪些接技可以用 再給他用用看
作者: rubric 2015-01-16 00:17:00
好的，多謝指教^^
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 09:56:00
如果是教學根推廣說真的不用一把實力差距打到那麼明顯更多的時候是教對方怎麼應對跟處理，並且讓他思考QD盛行的時候，有票人一股腦地只會教跳流天的固定形式大概4~5種，結果做不出來或被干擾的時候就不知道怎麼做如何在展現出強大封鎖能力 或戰力又能讓對方了解才是重點不然下雷皇 蓋4後台就夠玩死一票人了重要是看對手覺定出力、而不是虐菜另外也不是一股腦的表演，重點是解釋怎麼眼跟會遇到的情況，不過說真的台灣YGO的體驗會你會看到一票老人去虐蔡
作者: rubric 2015-01-16 10:29:00
感謝alex大與其他大大的見解，小弟在下會好好斟酌的^^
作者: brian10097 (澎澎) 2015-01-16 13:41:00
在這裡吐槽VG 現在買兩副預組 就能打爆一年前的主流
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 14:01:00
VG千萬別去組人魚，那是比打一年前主流還悲慘的情況。
作者: j3307002 (klvrondol) 2015-01-16 20:14:00
不要放水，而是選新手牌組或是目的性明顯的牌組xd
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 20:43:00
那要先定義新手牌的程度了，不然新手就先教 虛無雷皇或是機殼虛無技波，我大概會想說你確定是想教人還是要人別入坑，以我個人的經驗遇過一個看者動畫想打希望皇的他也只買了一個預組，對這種 請問如何在不放水的情況下好教學?(件單來說我全部的坑基本上都沒開了)也是蓋跳希望皇那類的怪獸來打順便跳希望皇的進化型最後送了她一張八例安根V 順便幫他把排組弄成是4興居多至少他也玩得比較開心(想體驗的玩家，程度大概也跟那個)差不多 ，所以才說要應人而異來出力 ，不然就算同樣是希望皇DECK ，隨便弄個阿修羅 或左青龍右白虎對面怎麼打阿
