Re: [15冬] 蒼穹のファフナー EXODUS 三話
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍) 2015-01-25 21:27:10
前言：這篇回文比較像雜談 部份恕刪
※ 引述《Shiashu (夏沭)》之銘言：
: =======
: 這話…情報量要溢出來啦！
: 二話以為要開始慢慢推劇情了，結果三話又回到設定導入部？的感覺
: 跟回顧無印TV設定的一話相比，這話丟出來的設定應該是EXODUS前半的主要劇情基礎。
: 不過把足以展開十幾話的設定全放在同一話說明也真是…鬼畜。
: 幸好還有日常部分可治癒…
日前為了自己推文的某句 關於沖方老師所說的社會氛圍一句（沖打不出正確的）
稍微goole了一下日本資料 以茲證明不是我在作夢
結果類似的發言是找到了 但腦海中的那句就是沒有出現
離題了
總之在找資料的途中看到許多關於蒼穹一部的討論與批判
剛開始沖方老師只是作為文藝統籌 是到後半才下海救劇本的
據查 由於腳本家有時並非固定是同一人 為了讓作品的設定、調性等維持一致
而有了這文藝統籌的角色存在
而蒼穹剛開始最容易被吐槽的就是設定沒演出 看不懂 你在那裡嗎？
有些東西還要你自己去上網站補是怎樣啦～
像這集補的一些設定 有些印象中好像網站都有講過
就連總士回歸網站都有嘴砲過 還讓平井畫了一張腐味綿綿到天邊的想像圖
很糟（噗） 但不用背後注意
http://yaplog.jp/cv/jin_vcda/img/17/img219447dbhsuru7_p.jpg
而且當時就講明是兩年後回歸惹～
不曉得是不是我們沖方老師從一部裡得到經驗 知道設定不是放在網頁裡就行
是要演出來的啊～～～
是說小說版據說也加了很多他盡力補充的設定
像是為什麼一定要由小孩子開（就算是因為觀眾群 至少意思意思凹個理由嘛）
小說的說法是說 小孩子的大腦還很柔軟 尚未受限
這段說詞裡最容易瞬間理解的範例就是翔子
由於翔子天生身體不好 不太能跑跳
所以相對的他不知道 正常人跑跳的極限到那裡
因此他一坐上機體 一跳可以衝天
但如果是讓思想已經定型的大人來駕駛 雖然是同一臺機體 但可能
只能跳出大人心中所謂的正常高度
看到這集我真的覺得 你早該從一開始就這樣演惹...
沒想到竟然還有第二部讓你挽救...
: http://i.imgur.com/1M9foAx.jpg
: 光是見到總士就笑得超燦爛的一騎，果然總士還是他的精神安定劑www
: http://i.imgur.com/sEVC0wh.jpg
: 總士被稍微一問就乖乖招了真壁因子的風險…這也是14歲總士絕對做不到的事
: 能看到這二個人成長到完全互相信賴的樣子真是太好了（感淚
: 搞不好一騎去看Sein是基於總士有說明過為什麼要封印sein…？
: 所以一騎才會知道要來這裡堵人？
: 以一般作品來說通常會想到是問人or誰幫總士叫了外賣之類的（ex一總推的史彥把拔（x
: 不過這對的情況…總士病（ry 直覺（ry都是有可能的有夠困擾w
雖然沖方老師個人表示 (因為很不會寫大意 乾脆整段都翻譯好了)
總士與一騎是如同指揮官與士兵一般的關係
在蒼穹裡 並非是大人將小孩送出戰場
他所描述的是由同為小孩的總士將同輩送出戰場的嚴苛性
而同時支持著他的人便是一騎
靜與動 頭腦與武器
雖然一騎親近總士是基於"盲目的信賴" 但這與受到支配而生的盲從是全然不同
雖然因為總士的命令 一騎而有了動作 但同時總士也受到一騎的追逼
這次能夠描述這兩人之間普遍的關係性 真的是非常高興
（註：此處指的是HAE劇場版 至於劇場版到底讓我們看到了怎樣的關係
因為我不知道該擺出什麼表情 所以我決定大笑三聲就好 哈哈哈！）
HAE就是描述著 這樣的兩人在一部最後結下約定的後續故事
另一條提問裡講到
問：看來主要舞台是以TV系列結束後兩年的龍宮島呢
沖：雖然有過各種備案 像是四十年後 島上有著主要角色們的墓之類的
果然還是算了吧～（笑）
而且總士與一騎之間的關係 不好好得出個結果可不行呢
於是便選了兩年後
說法出處：
http://0rz.tw/WCEk2
吐槽1：普遍？？？？？？？？？？？？？？（揉眼 咪勒 這兩字還漢字錯不了的）
吐槽2：看到提問就知道全世界都很介意他們兩個人到底是什麼關係～
吐槽3：跟盲從不同的盲信是？？？？ （愛嗎？）
吐槽4：所以到底是什麼關係啊！他咪的 偶看不出個結果啊!!!
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
自暴自棄結論：
還是用總士病敷衍帶過去好了（喂）
反正他們關係好到官方還要出來澄清說
因為同調系統的關係(應該是這詞吧 忘惹 尼貝羅根嗎？)
一騎下意識地把總士當作媽來依賴 才會有這種演出
面對這種說詞 我還是繼續大笑三聲就好 哈哈哈!
※ 引述《Shiashu (夏沭)》之銘言：
: =======
: 這話…情報量要溢出來啦！
: 二話以為要開始慢慢推劇情了，結果三話又回到設定導入部？的感覺
: 跟回顧無印TV設定的一話相比，這話丟出來的設定應該是EXODUS前半的主要劇情基礎。
: 不過把足以展開十幾話的設定全放在同一話說明也真是…鬼畜。
: 幸好還有日常部分可治癒…
日前為了自己推文的某句 關於沖方老師所說的社會氛圍一句（沖打不出正確的）
稍微goole了一下日本資料 以茲證明不是我在作夢
結果類似的發言是找到了 但腦海中的那句就是沒有出現
離題了
總之在找資料的途中看到許多關於蒼穹一部的討論與批判
剛開始沖方老師只是作為文藝統籌 是到後半才下海救劇本的
據查 由於腳本家有時並非固定是同一人 為了讓作品的設定、調性等維持一致
而有了這文藝統籌的角色存在
而蒼穹剛開始最容易被吐槽的就是設定沒演出 看不懂 你在那裡嗎？
有些東西還要你自己去上網站補是怎樣啦～
像這集補的一些設定 有些印象中好像網站都有講過
就連總士回歸網站都有嘴砲過 還讓平井畫了一張腐味綿綿到天邊的想像圖
很糟（噗） 但不用背後注意
http://yaplog.jp/cv/jin_vcda/img/17/img219447dbhsuru7_p.jpg
而且當時就講明是兩年後回歸惹～
不曉得是不是我們沖方老師從一部裡得到經驗 知道設定不是放在網頁裡就行
是要演出來的啊～～～
是說小說版據說也加了很多他盡力補充的設定
像是為什麼一定要由小孩子開（就算是因為觀眾群 至少意思意思凹個理由嘛）
小說的說法是說 小孩子的大腦還很柔軟 尚未受限
這段說詞裡最容易瞬間理解的範例就是翔子
由於翔子天生身體不好 不太能跑跳
所以相對的他不知道 正常人跑跳的極限到那裡
因此他一坐上機體 一跳可以衝天
但如果是讓思想已經定型的大人來駕駛 雖然是同一臺機體 但可能
只能跳出大人心中所謂的正常高度
看到這集我真的覺得 你早該從一開始就這樣演惹...
沒想到竟然還有第二部讓你挽救...
: http://i.imgur.com/1M9foAx.jpg
: 光是見到總士就笑得超燦爛的一騎，果然總士還是他的精神安定劑www
: http://i.imgur.com/sEVC0wh.jpg
: 總士被稍微一問就乖乖招了真壁因子的風險…這也是14歲總士絕對做不到的事
: 能看到這二個人成長到完全互相信賴的樣子真是太好了（感淚
: 搞不好一騎去看Sein是基於總士有說明過為什麼要封印sein…？
: 所以一騎才會知道要來這裡堵人？
: 以一般作品來說通常會想到是問人or誰幫總士叫了外賣之類的（ex一總推的史彥把拔（x
: 不過這對的情況…總士病（ry 直覺（ry都是有可能的有夠困擾w
雖然沖方老師個人表示 (因為很不會寫大意 乾脆整段都翻譯好了)
總士與一騎是如同指揮官與士兵一般的關係
在蒼穹裡 並非是大人將小孩送出戰場
他所描述的是由同為小孩的總士將同輩送出戰場的嚴苛性
而同時支持著他的人便是一騎
靜與動 頭腦與武器
雖然一騎親近總士是基於"盲目的信賴" 但這與受到支配而生的盲從是全然不同
雖然因為總士的命令 一騎而有了動作 但同時總士也受到一騎的追逼
這次能夠描述這兩人之間普遍的關係性 真的是非常高興
（註：此處指的是HAE劇場版 至於劇場版到底讓我們看到了怎樣的關係
因為我不知道該擺出什麼表情 所以我決定大笑三聲就好 哈哈哈！）
HAE就是描述著 這樣的兩人在一部最後結下約定的後續故事
另一條提問裡講到
問：看來主要舞台是以TV系列結束後兩年的龍宮島呢
沖：雖然有過各種備案 像是四十年後 島上有著主要角色們的墓之類的
果然還是算了吧～（笑）
而且總士與一騎之間的關係 不好好得出個結果可不行呢
於是便選了兩年後
說法出處：
http://0rz.tw/WCEk2
吐槽1：普遍？？？？？？？？？？？？？？（揉眼 咪勒 這兩字還漢字錯不了的）
吐槽2：看到提問就知道全世界都很介意他們兩個人到底是什麼關係～
吐槽3：跟盲從不同的盲信是？？？？ （愛嗎？）
吐槽4：所以到底是什麼關係啊！他咪的 偶看不出個結果啊!!!
◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
自暴自棄結論：
還是用總士病敷衍帶過去好了（喂）
反正他們關係好到官方還要出來澄清說
因為同調系統的關係(應該是這詞吧 忘惹 尼貝羅根嗎？)
一騎下意識地把總士當作媽來依賴 才會有這種演出
面對這種說詞 我還是繼續大笑三聲就好 哈哈哈!
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 21:31:00
我才在別處跟人戰設定要讓觀眾知道的問題=w=信賴我有點忘了,第一季有沒有相信我的指示 這樣弄>///<我前陣子再把第一季挖出來看,還真的覺得我看的懂了XD
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:33:00
社會氛圍什麼的好像前幾天在BD-BOX的BK上有看到其實RoL讓他自己來就開始有講解設定了XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:34:00
小孩才能開這種設定我覺得不是很重要，就設定XD但是那個串通全場的你在那裡嗎真的是不是很好懂得東西XD偏好狙擊型.. 難怪暉在實戰中沒那麼悲慘(疑)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 21:35:00
超視眼的時候,我只覺得就跟EVA/鋼彈差不多,所以對小孩開沒啥特別想吐www
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:36:00
只能讓小孩來開不是只受限於想像力…是受限於協同線路
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 21:36:00
"你在那裏嗎" 到第一季後面我才比較懂想要幹嘛,不過...!?
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:36:00
而且劇中其實有一點消息讓人猜到小孩才能開的原因..
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:37:00
原來是應急修理要員啊 我還以為是甲洋呢
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 21:37:00
年輕的肉體卡能用=w=
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:37:00
尼貝龍根是駕駛的那個指環，他們能心靈相通是同步
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:38:00
翔子的駕駛天份跟一騎是不相上下的所以在小說才能組隊
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:38:00
你在那裏嗎Festum這句的意義，等到了ROL才好好解釋一番XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 21:38:00
翔子QwQ
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:39:00
心靈相通是靠SiegFried，不過後面好像有搭在微型的到各機?
作者: windmax1 (I do my best) 2015-01-25 21:39:00
我記得第一季翔子自爆那集就換冲方大神接手了
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:39:00
跟盲從不同的盲信噢…w 借某個我覺得不錯的說法一樣是神w 來主操是不得不信仰MIR 一騎是自己入總士教(x
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:39:00
那是齊格飛系統被幹走才分攤到各機，劇場版之後就又拉出來了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:41:00
翔子還來不及發威就退場了
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:41:00
第二季還是靠SiegFried沒錯，劇場和第一季結尾是沒辦法
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:41:00
可是看來看去就是重度總士病啊!
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:43:00
第二季我比較驚訝的是第二回廣登吧，用一根變砲然後抓機會給暉近距離砲擊................ 總感覺他大概快便當了...
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:43:00
那個感覺是保叔又新加的功能吧
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:44:00
運用的蠻流暢的，倒是其他三位感覺進步不太大XD 雖然兩年沒戰鬥了就是..
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:44:00
一期TV是12話開始共同執筆、16話完全他自己寫
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:46:00
我還是很好奇芹為啥要把劍丟了用頭撞
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:47:00
四十年後島上的墓好像是HAE的BD的BK裡寫的吧（印象中
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2015-01-25 21:47:00
頭槌？劇場版好像有人是開fafner後變成喜歡用頭槌
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:48:00
劇場版有講啊，芹搭上Fafner之後有用頭部攻擊的傾向XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:48:00
不是被打飛嗎XD 如果不是這原因大概就是比較信任頭吧(疑)因為搭上Fafner的時候有頭部攻擊的傾向，還特別幫他作武器
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:49:00
也可能是我誤解那一幕XD我知道她有用頭撞的癖好啦
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:50:00
看第二集的分鏡應該是被打飛然後也沒空拿回來吧
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:50:00
反正不要戰鬥的時候乙姬病發作就好(咦
作者: mgxn (喵喵汪汪) 2015-01-25 21:50:00
劍好像是被打斷了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 21:51:00
我覺得是因為真矢太強了(ry
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:52:00
剛剛開來看，芹用頭攻擊的時候手上已經沒劍了，大概早掉了吧
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:53:00
和同期的比啦，真矢規格外阿XD
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 21:53:00
一個乙姬控、一個真矢控，不弱啦(咦?
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 21:54:00
真矢可是協同線路形成率跟一騎差不多的強者…w
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 21:55:00
這季有個8.x和9.x的，純數值來說是第三和第四名的樣子
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:00:00
畢竟真矢是一個開著裝甲比較薄的Fafner，又能打近戰(?)的強者
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:01:00
一騎不是沒有自我啦…是左眼事件讓他有著強烈的自我否定這自我否定不是討厭自己 而是認為自己沒有待在這裡的價值所以能幫上有價值的人的忙，他才覺得自己可以待在這裡這對象就是總士w 所以從一期到HAE你可以看到他為了總士什麼都願意做（遠目）
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:04:00
劇場版看到他幫卡農解除同化現象，其實蠻心疼的......
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:05:00
一騎那個時候感覺也沒打算活著了，應該同化現象超過極限了
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍) 2015-01-25 22:05:00
yes 是自我否定沒錯 時間一久果然都記地亂七八糟了
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:06:00
他說了消失的只要有他就夠了啊（遠目 劇場還好廣播劇更..
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:06:00
但是來主+ザイン...
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:07:00
其實我也忘了很多設定…是EXO二話一騎又病掉了才跑去查w
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:07:00
結果到第二季之後整個老夫老妻,飯後倒茶倒的超順手
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:07:00
自我否定到極限就是自我肯定 老爹說的台詞?劇場都心靈相通了快一年了，超老夫老妻模式，看到回來的人不對還崩潰了..
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:08:00
第二集才想說總士跟真矢線會不會重啟，結果第三話就閃瞎人了w
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:10:00
總真線露個頭出來就被一騎外送晚餐+看星星掐掉了
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:10:00
存在感異常強烈的cp
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:11:00
虧欠總士是原因之一啦 但EXO時就不成理由了所以拚命翻找w
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:11:00
沒辦法，這CP是官方公認 連OPED都是一期中間一騎出去繞一圈回來就完全理解總士了，真矢沒轍阿
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:14:00
於是真矢只好留著顧店，這麼好又這麼體貼的妹子哪裡找
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:15:00
完美妹子還是比不過基友
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:16:00
一期的真矢對一騎來說是太過完美的對象，反而沒有人味了期待她在EXODUS的動搖（你
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:17:00
甚至妹子在第二集露胸...討論度還是抵不過基友的閃光
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:18:00
真矢崩潰的時候一騎也不知道...(也不可能知道啦...
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:18:00
第二集真矢賣胸、第三集里奈賣胸，可是版面都搶不過總x一w這部動畫太不正常啦XD
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:20:00
這部的staff跟粉絲都怪怪der（X
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:22:00
星核又都是幼女控，真的怪怪的XD
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:23:00
我也期待百合www
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:23:00
第三話的卡農超可愛，小心翼翼說可以分擔真矢的煩惱為什麼這部的女孩子都這麼可愛T_T
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:25:00
往好處想，女性也只有發過翔子便當
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 22:25:00
聽到有弟弟的反硬和當初第一期剛加入的時候差超多的阿XDD
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:25:00
操家的星核(劇場版最後出生了沒露臉)不知道是男是女
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:26:00
是說人類軍這邊的星核,是北極星核碎片獨立還是原本就有的阿？
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:27:00
前者吧 一期時的人類軍fafner是沒核心的
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:29:00
人類軍跟黑眼圈蘿莉感覺超不妙的，放他們上島很有引狼入室的感覺
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:31:00
可是防毒軟體都說沒事
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:33:00
我裝360防毒軟體也跟我說沒中毒啊!y
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:34:00
病毒都嘛偽裝成正常檔案(?)
作者: robo3456 (冽影) 2015-01-25 22:36:00
所以乙姬是360衛士喔XD
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:36:00
芹：「我的乙姬不可能是360!!」
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍) 2015-01-25 22:41:00
乙姬有混到一騎媽媽 不純惹 現在是織姬
作者: RbJ (Novel) 2015-01-25 22:42:00
記得之前的訪談有提到織姬跟乙姬差很多，而且討厭別人叫她乙姬，芹要崩潰了嗎!
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-25 22:47:00
織姬如果親口說乙姬已經掰掰不在了,芹大概就崩潰了...
作者: Shiashu (夏沭) 2015-01-25 22:49:00
不，HAE時乙姬本人就跟小芹說過這次是真正的道別啦…
作者: windmax1 (I do my best) 2015-01-25 22:58:00
難怪織姬這麼大方，原來是紅音有幫忙主導
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 23:01:00
混到紅音之後... 這次從總士妹妹變成一騎妹妹了!?
作者: GeogeBye (bye) 2015-01-25 23:11:00
可惡阿 我把DVD賣掉了 現在沒得回味ˊˋ
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-25 23:12:00
織姬，生母: 皆城 養母: 真壁 ....唔
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-25 23:50:00
那只好叫姬 姬了!?
作者: akanokuruma (做自己，好自在) 2015-01-26 02:38:00
我比較感慨這部已經十年了 冏當年看的粉絲現在應該都成人了沒錯
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-01-26 10:27:00
沒有成年的話,我想先問當初看的懂嗎XD
作者: RKain (No Game No Life) 2015-01-26 10:44:00
看完EVA之後這部真的很簡單啊....(疑)當初這部和RahXephon一起看得，媽的騙我一堆眼淚
作者: kira09333 (OHHHHHHHHO) 2015-01-26 13:06:00
當初看的時候跟主角群一樣未成年現在都比一騎他們大了...時間過真快卻要負起保護島的責任，對於大人組的心情就更能體會了
作者: swsin 2015-01-26 13:28:00
當初接觸這部因為設定感覺與EVA雷同，所以用打游擊戰到方式瀏覽完後就砍了，不過10年後重啟，認真的把所有系列，心態不一樣真的有差，格外能理解作品中角色的難處，搞得每次看到痛處就淚腺崩壞
