Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry

作者: bm200300127 (逼M)   2015-04-08 13:06:23
我還蠻意外回文突然變很多
幾點我個人觀點澄清一下
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 其實這樣說我會覺得你的日式輕小說看的太少了。
: 我想你看過的應該都是討論度高的作品。這類作品本身就有一定品質了,會讓你覺得好是
: 正常的。
: 日式輕小說的雷作不會少到那去,相當之多。不過大概只有像我這種無聊人才會連雷作都
: 照吃的。
: 台式輕小說其實沒那麼差,日式輕小說的品質差異大,有很好也有很壞,再加上產量巨大
: ,如果你只關注在上端的作品自然會覺得品質都不錯。
: 不過日式輕小說已經進入大量出版的惡性時期有段時間了,不知道能頂著不進入崩壞期多
: 久就是了。
: 台式輕小說的話連高峰都沒出現過,所以沒這問題,但這也許是更嚴重的問題。
就像你說的,台灣作品連高峰都沒出現過,
不管對台灣、還是日本而言,品質上都會有個常態分布曲線,
假如日本常態分布的平均值訂在60分,那我好歹在80分以上還可以看見稀少幾個,
討論數高、普遍認同的良作。
台灣的話的這個圖,整個必須左移,移到什麼程度個人心證。
說真的,不要說什麼看太多看太少,那只是一種品質的分布,
只看大作不是什麼問題,
但連大作都找不到才是問題。
我講的就是平均品質分布的問題。
有一篇回文提到日本作品都比較有階段性、或著內心OS很多,
我想說,
有階段性代表整體作者在編劇上的觀念比較好,掌握步調不會讓劇情暴衝;
內心OS很多,代表用這種搞法的作者不知道安排『對話演出』遠比『內心喃喃自語』更有
畫面上的動感,不是說不能用,但讓讀者覺得很多就是作者的問題。
尤其這還被當成台灣作品好像有這個特徵的時候,就是普遍有這個問題。
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另外我原先PO的那篇對於輕小是指:"以明確動漫風格包裝的小說"
除此之外要談就有點太廣了,
雖然那種講法有點地圖砲、但我還是劃一下地圖的大小。
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:11:00
所以御我那票我看大概一兩百頁就毒發身亡了...反而老一些的作品 像是海龜的月落 阿丸的七武士
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:12:00
我倒覺得什麼整個左移、普遍都有問題,大多是你們先抱持成見去看作品。
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:12:00
之類的 我偶而還會回去翻一翻...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:14:00
你們先認定台灣作品有這問題,然後看到一點就說:「看吧!果然都有問題。」
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:14:00
也沒啥成見 真的就是看起來分布圖有差
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-04-08 13:14:00
御我的1/2在我當初剛看網小毒抗正高的時候也看不下去
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-08 13:14:00
台灣作者的劇情架構能力真的有點差...
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:15:00
不 我沒抱啥成見 我甚至還很期待
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-08 13:15:00
結果台灣作者我喜歡的都是情感類居多...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:16:00
偏偏這問題絕大多數日輕都有,而且近年來越來越嚴重,結果你們的結論卻是台灣都有問題,日本作者劇情掌握能力比較好。
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:16:00
那時御我評價很好 我就跑去附近租書店租本來看結果就是...毒發身亡跑去蘇州賣鹹鴨蛋
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:18:00
御我評價最好是吾命騎士跟非關前期,還算有梗,中後期跑主線就……
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:18:00
幾分之幾的窩科科
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:19:00
讓我毒發身亡的就是吾命...等等 BM說的八成是山峰圖...
作者: hk129900 (天選之人)   2015-04-08 13:20:00
應該來推阿里布達年代記 動漫梗超多 符合原PO定義
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:20:00
TED你是不是以為BM把台灣說成X+Y=5那種曲線阿= =
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:20:00
阿就常態分配呀 (′?ω?‵)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:21:00
我是不知道你是踩到那個點毒發啦,不過我個人評價是前兩集還可以,後面醜態畢露,畢竟她本來就是莫名其妙紅出來的咖。
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:22:00
其實我到現在還不知道1/2到底哪裡好看...
作者: freshmints (只求早點休息)   2015-04-08 13:22:00
結論還是「不擅長劇情編排」啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:23:00
啊不就那什麼中間兩塊佔60%的曲線?久沒用數學忘了叫什麼,好像是常態分佈吧。
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:23:00
我是大法師搞不好都比1/2好看(戰)
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-04-08 13:23:00
從零開始
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-08 13:24:00
國人作者我個人是滿喜歡天罪
作者: ckeisciltch (TeaTea)   2015-04-08 13:24:00
我覺得這跟整個商業體制也有一定關係啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:25:00
啊拿御我說台灣作者爛本來就不公平啊,難道要拿魔劣或魔禁當日輕指標,用俺妹說日本人編輯不行嗎?這沒邏輯嘛。
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-08 13:25:00
天罪看搞笑不錯
作者: ckeisciltch (TeaTea)   2015-04-08 13:25:00
我覺得台灣輕小說作家最明顯的問題就 文字很容易爆衝
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:26:00
該怎麼說 就對話和劇情讓我七孔流血吧
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-04-08 13:26:00
魔法學徒搬到現在都能打趴一堆輕小ˊ_>ˋ
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-08 13:26:00
那臺灣有能跟支倉竹宮老師等級相比的嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:27:00
以日輕來說我會拿9S、狼辛之類的去當高標作品看,不能拿御我水泉當台灣代表吧。
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:27:00
魔法學徒不錯( ′_>`)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-08 13:27:00
幻想異聞錄舊版收得還不錯 新版還沒看所以不評論
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:27:00
呃 BM好像沒拿御我說台灣作者爛吧...
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-04-08 13:27:00
那台灣代表該誰啊 莫仁?
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:28:00
其實有一部天人我也覺得不錯,除了結局太大收不掉(?)
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-08 13:28:00
(其實個人蠻想推敷米漿的w 不過應該不在這篇討論範圍
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:29:00
竹宮要拿言情去比,我沒涉獵,支倉走向比較偏門,我比較會拿白色世紀之類的比。
作者: f9379y (龜仔)   2015-04-08 13:29:00
天罪推邊境奇譚(撒花
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:29:00
諸仙就真的不錯,除了結...(ry)赫氏門徒前半不錯,然後結...(喂)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:30:00
kudoshaki都講鮮網,要不要去看天人同作者的聖戒XD。
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:33:00
說頻當時也有看啦,但是我覺得相對沒那麼好...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-08 13:33:00
你劃的這範圍 問題就真的是出版社………
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-08 13:33:00
由本文可知統計沒學好真的很糟糕
作者: ufokid (飛碟小子)   2015-04-08 13:33:00
蝴蝶的書也很好看啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:33:00
問題是台灣說得出名字的作家數量本來就少,按比例同等級的作者日本本來就會多台灣十倍,再加上市場成熟度,最高級的作品比不上也正常,但要說平均不如人我就很有意見。
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-04-08 13:33:00
龍使和淫術鍊金士神作啦,不服來戰
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:33:00
龍的天空當時(13年前左右)也不錯啦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-08 13:34:00
異俠是臺灣人阿 好像住在新店
作者: kudoshaki (法恩)   2015-04-08 13:35:00
淫數鍊金士不錯...阿里不達靠康穩居我心中第一
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:35:00
說頻我會推薦太虛幻境跟天盧風雲。
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-08 13:35:00
原po在說多次測量的數據,推文拿幾個作品來談,有點雞同鴨講
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:35:00
我這個阿丸廚只好繼續推阿丸的七武士 (被拖走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:36:00
而且台灣這邊一堆網小其實作者還是大陸人,然後他們的缺點就被當台灣的缺點了。
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-08 13:37:00
我看到BM沒提過御我 然後TED說BM有拿御我嫌台灣爛我就有點...哈哈哈 佐佑理不知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:38:00
多次測量也要有測量對象,跟日本數以萬計的作品比起來,台灣說得出名的東西就是那幾十套,要怎麼不講個案?御我是回推文,你有看懂我講的就知道我不是單說御我而是說一個現象。同樣尺規的常態分佈線,數量決定高度,高度決定寬度,既使中間點一樣,兩端點能達到的高低標也不同。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-08 13:42:00
台灣紅的不就 隨便抓都一把的圖文插畫家
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:43:00
問題台灣能說得出名子的也就幾十套最多以百計,你如何跳過這個不說個案?
作者: dodoorca (古老鯨)   2015-04-08 13:43:00
蛤? 當然是默默猴啊!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:44:00
用已經被代理篩選過,中間值明顯會偏高的東西去說台灣平均值太低,就叫通案研究?
作者: ttcml (三三)   2015-04-08 13:45:00
太歲系列超好看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 13:48:00
用你前面的ox來說,實際上代理時就已把多數的x篩選掉,你才拿這數字說跟台灣比o比較多,那台灣目前角川翻譯到日本的只有一個罌籠葬,要因此說台灣作品水準都那麼高嗎……?
作者: hancke (Everdream)   2015-04-08 14:00:00
妖刀是武俠不是輕小 說他是輕小我認為是貶低
作者: lomi (滷味)   2015-04-08 14:01:00
法師三定律還不錯
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-04-08 14:06:00
定義隨人定 能推坑就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 14:11:00
主要是以我來說,我這十五年來買的加上有想買的日輕就二十套上下,台灣小說就算撇除愛國心態不談,我私心認為有到同標準的作品也有快十套,以市場規模來看,我認為這已經足夠說台灣作品平均素質不差,當然我是先看網小才入輕小坑啦。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-04-08 15:25:00
其實我覺得就算以平均值來看現在的台輕和日輕...日輕其實也未必會比較好就是了 畢竟現在一堆四天王都能動畫化 比那些差的更是多 所以日輕品質未必是能樂勝台輕就是了...當然,若是單以原PO個人標準來評論那真的是另當別論 畢竟每個人的接受度不同
作者: morning79 (morning)   2015-04-08 15:48:00
不能因為御我或護玄紅就拿他們當標準阿XD 魔禁紅拿他當標準 那也會讓人懷疑這種文筆和架構為什麼可以出書還受歡迎阿
作者: w3160828 (kk)   2015-04-08 16:00:00
不能拿御我 那台灣輕小說界能拿誰?
作者: rebecca51928 (繁井空)   2015-04-08 16:09:00
私心覺得護玄很ok阿?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 16:09:00
這幾串提那麼多作品作者,你到現在還只知道御我?要拿御我比可以啊,日本方拿魔劣來比啊,跟魔劣比,吾命騎士都可以看十次了(雖然還是爛)。
作者: w3160828 (kk)   2015-04-08 16:21:00
魔劣還有動畫補正,台灣喔zzz
作者: siyaoran (七星)   2015-04-08 16:46:00
日輕靠人設和插畫就好了 注重在劇情架構的反而少比例上絕對是台輕比較注重劇情
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 17:37:00
這樣說也不對,八、九年前都還算有不少注重劇情的作品,就算是日常戀愛鬼打牆超拖的夏娜都現在的比都算劇情很重,是這幾年賣角色賣到走火入魔,某方面來說可以怪京阿尼(?)。
作者: rcnctu (所有化學武器保護)   2015-04-08 18:38:00
日本動漫應該也很多不好的作品吧 輸出來台灣都是有名的作品 台灣人看自己當然覺得缺點很多 平常吃精緻食物慣了 粗饅頭怎麼咽的下 加上台灣人喜歡內鬥 台灣動漫的秧苗都要被踩死了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-08 19:57:00
日本作品沒動畫化的也是時常到連名字都沒聽過啊。用沒「動畫化」作品來看台灣國產作品的討論量的話,我覺得蠻正常的。我個人是有在寫一些啦,不過放部落格沒人看就是了。
作者: GarfieldCxT (本多)   2015-04-09 01:57:00
你說臺灣沒高峰 金庸就是頂點了
作者: yellowjo3m6 (鮪魚)   2015-04-09 05:29:00
主因是靠感覺在論日輕好還台輕好吧... 但這是最糟糕討論方式,因為感覺有時候是雙重標準或偏執己見缺乏客觀的證據,只是各吵各的,沒意義

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