[閒聊] 水島版鋼鍊的但丁
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 20:48:12
感覺在09年鋼鍊Brotherhood出來後，漫畫本傳扶正
水島版的討論度就變得很低
嘛...一方面可能也是水島精二本來就是原作粉碎機的代名詞
不過在03年版鋼鍊上，他的原創情節真的蠻有意思的
呃...除了黑歷史香巴拉的征服者之外
總之，據說當時漫畫原作和動畫版說好分道揚鑣後
水島版動畫成功把當時還算新穎的七宗罪設定導向到另一條劇情線
也就是和「但丁」神曲掛上鉤
七宗罪作為基督教世界裡重要的規戒
最早源自西元四世紀希臘的龐帝古斯主教（Evagrius Ponticus）定義的八種惡行
六世紀時，教皇額我略一世（Gregorius I）修訂後調整為七宗罪
而現在常見的輕重排序，則是出自但丁《神曲》中的描述
水島引用了這個典故，把人造人的老闆取名為但丁
因此無論哪個版本，傲慢都是其中最強、最嚴重的罪惡
漫畫和09版中的「普萊德」是傑利姆
在水島版中則是由大總統金‧布拉德雷擔任
其實整體來看，我覺得比起牛媽偏重少年風格的故事
水島版鋼鍊的風格色調要黑暗得多
當然，兩者都有試圖去剖析、描繪人性的黑暗面
並去探討其中的價值，從中得出一些什麼
但比起牛媽版一切都是時臣...我是說燒瓶中小人的錯
水島版的劇情更像是每個主要角色分別引發的悲劇，被最後但丁統合起來
不得不說水島當年讓但丁這個角色在我心中留下了不小的陰影
某種成分上，是她在OP4裡那個急速拉近的特寫害得...
雖然外表很正，但就是給人一種很邪惡、恐怖的感覺
水島版的討論度就變得很低
嘛...一方面可能也是水島精二本來就是原作粉碎機的代名詞
不過在03年版鋼鍊上，他的原創情節真的蠻有意思的
呃...除了黑歷史香巴拉的征服者之外
總之，據說當時漫畫原作和動畫版說好分道揚鑣後
水島版動畫成功把當時還算新穎的七宗罪設定導向到另一條劇情線
也就是和「但丁」神曲掛上鉤
七宗罪作為基督教世界裡重要的規戒
最早源自西元四世紀希臘的龐帝古斯主教（Evagrius Ponticus）定義的八種惡行
六世紀時，教皇額我略一世（Gregorius I）修訂後調整為七宗罪
而現在常見的輕重排序，則是出自但丁《神曲》中的描述
水島引用了這個典故，把人造人的老闆取名為但丁
因此無論哪個版本，傲慢都是其中最強、最嚴重的罪惡
漫畫和09版中的「普萊德」是傑利姆
在水島版中則是由大總統金‧布拉德雷擔任
其實整體來看，我覺得比起牛媽偏重少年風格的故事
水島版鋼鍊的風格色調要黑暗得多
當然，兩者都有試圖去剖析、描繪人性的黑暗面
並去探討其中的價值，從中得出一些什麼
但比起牛媽版一切都是時臣...我是說燒瓶中小人的錯
水島版的劇情更像是每個主要角色分別引發的悲劇，被最後但丁統合起來
不得不說水島當年讓但丁這個角色在我心中留下了不小的陰影
某種成分上，是她在OP4裡那個急速拉近的特寫害得...
雖然外表很正，但就是給人一種很邪惡、恐怖的感覺
作者: eva05s (◎) 2015-04-25 20:50:00
水島鋼鍊其實不差 也很完整 悲劇色彩濃厚這點真的很有趣
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-04-25 20:50:00
讓溫莉守活寡的結局
作者: gino0717 (gino0717) 2015-04-25 20:51:00
我覺得喜歡把中文字詞後面加個源於希臘的某字也是中二
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2015-04-25 20:51:00
水島版當時我是看的很感動啦，想想當時原作也畫一半而已
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 20:52:00
用好多次，終於有機會討論到這個簽名檔了（誤
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:54:00
水島版從哪邊可以接brotherhood版?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 20:54:00
對了，水島版好喜歡拉斯多，可惜牛媽版她死得早...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 20:55:00
喜歡愛德和媽媽對決那邊
作者: eternity0005 (魔法修業之路進行中) 2015-04-25 20:55:00
水島版的庫拉多尼超可怕~"~
作者: crocus (哪來的) 2015-04-25 20:55:00
水島前幾集也是跟新版一樣啊
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2015-04-25 20:56:00
水島版的大總統死的比較悲劇，大概當時沒想到原作後續他
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 20:57:00
有點差，記得羅賽篇拉斯多和庫拉多尼就露臉了
作者: gify0712 (absol) 2015-04-25 20:57:00
水島版的配樂超讚
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2015-04-25 20:57:00
這麼威，結果被大佐直接燒死
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:57:00
香巴拉的庫拉多尼整個很傻眼
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 20:57:00
插入曲兄弟很經典
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:58:00
還有羅賽很悲劇 直接被OOXXOOX
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 20:59:00
這樣想起來，水島版好像大部分角色都頗悲劇喔除了大佐，他威了整部，還升官了
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:00:00
水島版的大總統也撐很久 是因為傑利姆剛好誤打誤撞帶了大
作者: a0187307 2015-04-25 21:01:00
水島鋼鍊不差 只是香巴拉我不太喜歡...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:01:00
總統的弱點來才讓上校有機可趁
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 21:01:00
可是大佐少了個眼睛 不曉得這橋段是幹麻的
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:01:00
大總統：死孩子 沒事撿頭骨回來幹嘛？
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:02:00
不然上校應該是要被大總統輕鬆解決的
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:03:00
傑利姆：兇屁喔！漫畫版我是你長官，你可記得？
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 21:04:00
傑利姆是人造人當初我傻掉xddddd
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:05:00
就是因為先看了水島版 所以牛媽漫畫畫到傑利姆的時候超震撼的
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:09:00
水樹配兩版鋼鍊角色都斷手
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:09:00
超震撼+1 我當時比霍克愛還驚訝
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:10:00
因為太震撼了 所以差點被電腦課老師發現
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:10:00
羅賽被軍人弄到懷孕，結果荒川還刻意在四格畫羅賽很好後面更讓羅賽重新振作，感覺荒川對水島這安排有點不爽
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2015-04-25 21:12:00
水島版到底是誰會想要鍊成庫拉多尼這個死肥仔啊
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:13:00
至於上校被個雜魚弄瞎眼我覺得這劇本有夠瞎
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:13:00
可是戴上眼罩可以提升女子莉
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-04-25 21:14:00
比霍克愛還震撼+1
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-04-25 21:14:00
蘿賽振作是放來讓溫莉吃醋的（認真
作者: kaj1983 2015-04-25 21:15:00
最愛水島版的
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:17:00
蘿賽振作是放來讓讀者看溫莉洗澡啦
作者: decoy (小丑) 2015-04-25 21:18:00
水島版對等價交換這件事的詮釋比牛媽好多了....
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:19:00
這點倒提醒了我，看完09版都快忘了這四個字
作者: decoy (小丑) 2015-04-25 21:19:00
牛媽畫到後面跟本根本變成TOP了 也不是不好看 但是有點傻眼
作者: yes78529 (小邱邱) 2015-04-25 21:22:00
那首兄弟真的是>
作者: stan1231 (史丹) 2015-04-25 21:22:00
記得有人被KOBE
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:23:00
就是蘿賽
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆) 2015-04-25 21:25:00
我完全不記得蘿賽竟然發生這種事，在哪集....
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:26:00
03版主題曲三首彩虹樂團 超棒 可惜09版只有劇場版一首
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:26:00
我記得是這樣敘述的 蘿賽被一大群軍人帶走 回來的時候心理受到了極大的打擊 而且還帶了一個小嬰兒回來
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:27:00
故事沒有明講 不過羅賽被軍隊抓走 回來就多了一個嬰兒
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:27:00
到底有沒有就交給觀眾判斷囉
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:29:00
不會啊，等價交換荒川的比較完整，水島還來個鄉巴佬
作者: YUkimati1173 (tomo) 2015-04-25 21:29:00
水島版印象最深配樂是那一首兄弟,超悲的
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2015-04-25 21:30:00
要突破等價交換很簡單啊 付出整個人生就好了(被閃瞎)
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:30:00
最後還搞個超閃的告白，所有國軍都閃瞎
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:30:00
就說香巴拉是黑歷史了嘛...雖然他和現實結合的設定我還蠻喜歡的，但角色塑造跳太多，劇情太怪讓人無言
作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2015-04-25 21:31:00
水島版當另一部作品看其實還滿好看的，兩版我都喜歡但是我也不喜歡香巴拉
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:32:00
香巴拉當年滿紅的喔XD 雖然我沒進去看只看電視
作者: bluejark (藍夾克) 2015-04-25 21:32:00
牛媽>水島
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:33:00
水島版大總統也沒多強,反而捧恩維捧得可大了
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:35:00
水島版恩維比原作還該死 可是最後都不知死了沒？
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:35:00
另外就我個人而言水島版整部都算黑歷史了ˊ_>ˋ
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:35:00
水島版恩維神煩，還變成溫莉假裝和愛德感人重逢
作者: jizzmonster (路西法的使徒) 2015-04-25 21:35:00
水島版的大總統嚴重弱化 跟09版比差太多了
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:36:00
香巴拉恩維成為開門的祭品算是噴掉了吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2015-04-25 21:36:00
恩維最後咬著豆爸去德國了，然後被豆爸給鍊掉當門
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:36:00
恩維劇場版才和愛德爸一起死，但我看不懂他們的恩怨情仇
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:36:00
我倒覺得是原作把大總統寫太強
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:37:00
水島版恩維就豆爸跟但丁的種吧
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:38:00
恩維變成的那頭龍有死嗎？ 我記得只有霍恩海姆被咬死
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:38:00
去德國以為是看骨科 想了一下對耶他們真的去德國了...
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:39:00
不是大總統太強，是水島版的人造人有點弱吧XD
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:41:00
水島版的人造人弱點太容易被找到大總統 拉斯多 斯洛斯(水媽媽) 古利德都是被弱點婊死
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:41:00
只要帶遺骨來 人造人直接被打爆
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:43:00
水島版人造人身體能力強的只有恩維
作者: linda10285 (雪歌草) 2015-04-25 21:48:00
水島版妮娜篇我覺得改的不錯，最後愛德目睹她被爆在牆上的慘狀很讓人震驚，還有那集結尾的改編ed很棒
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 21:49:00
NOOOOO別讓我想起那段...
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2015-04-25 21:51:00
那段算是最黑的吧=w=
作者: zxxsd (巨巨小雞雞) 2015-04-25 21:53:00
那段比FA好多了 國中看到整個滿上都在想劇情
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-04-25 21:54:00
後來發現原來只要人體鍊成過，國家鍊金術師的資格就不會喪失，塔克真是=w=
作者: linda10285 (雪歌草) 2015-04-25 21:54:00
她們的結局對比片尾她和狗狗的安詳睡臉真的很難過…(T_T)
作者: knml (法師) 2015-04-25 22:22:00
妮娜那裡超黑…水島版我內容忘光，就這裡記得…
作者: endlesschaos (米糕) 2015-04-25 22:25:00
但丁很正？原 PO 你說的是蕾拉吧 但丁不是老太婆嗎
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-25 22:30:00
喔對，我忘了被佔據前是誰，只記得她的臉
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-04-25 22:46:00
水島版會黑也是因為腳本家叫會川昇
作者: destiny0503 (destiny0503) 2015-04-26 00:01:00
水島版當年看真的怕怕 結尾艾德爸的話讓我很感動QQQ
作者: a2026c (簡稱和醬的漢和~) 2015-04-26 00:51:00
在我心中 水島版完全神作 原作比較適合給孩子看
作者: morning79 (morning) 2015-04-26 04:31:00
我個人覺得不能用作品風格偏悲劇或喜劇斷定哪邊比較好因為作品風格只是一種描述手法 至於深度還是要看講述的內容 牛媽的原著透過大佐這個角色討論轉型正義老實說這是很少ACG作品討論的問題 很多作品都把重點擺在描述戰爭的殘酷和人性 卻都沒有(或者是沒有意識到)在戰爭之後還有一個更嚴肅的問題要面對 德國這周起訴了一個93歲的納粹軍官 這也突顯了轉型正義的漫長過程牛媽的原著因為皆大歡喜的結局 所以看起來很輕鬆也沒有死太多人或幫角色安排太多背景(比如人造人)所以可能會讓人覺得深度不足或是看歡樂 比較適合小孩但就算如此 光就牛媽會去談轉型正義 而不是老調重彈我就會給牛媽版比較高的評價 因為她敢畫一個...可能非相關背景的人 根本不會知道她有討論的問題 可能還會覺得她的作品不夠深入或較淺薄等...
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-04-26 08:01:00
轉型正義也不是什麼新穎的議題吧，確實以ACG來說不常看到這塊的討論，但在台灣相關論述已經普及到很煩了，當然以風格評定好壞是很不靠譜的，但只以有談到哪塊而而給予一部作品過度的肯定也是偏頗的，我不想說哪部比較出色，但不可否認水島版鋼鍊有其獨到的魅力所在
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