跟風說一下我自己的看法好了(其實是有點缺批幣)
開燈會有小說10的雷 前幾天小說10中文才剛出版
※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言：
: 防雷page
: 看到這篇就讓我想整理一下我目前對八幡"真物"的了解
: 我覺得八幡所要的"真物"大致可以歸納出三個要素
: 1.無拘無束自然的互動，可以當作是形式上的默契
: 2.互相了解
: 3.互相"認同"
: 這三個要素其實分別都在八幡很多的人際關係上身上可以看到
由於"真物"說穿了真的就只是個代名詞 原作也沒有詳細說明真物到底是啥
(實際上八幡也講不清楚)
因此讀者之間的理解分歧其實也相當的大
這邊關燈引用一段小說10第9章的內文
「...是嗎？我不認為那是信賴。」
「什麼嗎，原來你也很清楚。」
我瞬間啞口無言。原本只是隨口回應，想不到陽乃不帶任何笑容，滿臉無趣的這麼說。
「沒錯，那才不是信賴...而是某種更加殘酷的事物。」
她的嘴唇愉悅的上揚，話音卻極其冰冷，跟先前簡直判若兩人。
「她還是一點都沒變，繼續安於現狀。這是她可愛的地方沒錯...但是，我非常不喜歡。」
她無情的扭曲修長美麗的臉蛋，雙眼牢牢抓著面前的我，卻又彷彿不是看著我。
我為了拉回她的視線，我直接把沒整理好的思緒說出口。
「不是信賴的話，那會是什麼？」
「誰知道？我只能確定...至少不會叫做真物，你說過的，對吧？」
我確實說過這句話。那是欠缺概念，連我自己都不理解、無法掌握，空有信念的字眼。
「真物」也許是真實，也許是信實。現在的我還不知道，哪一種有資格稱為真物。
實際上 八幡也根本還不清楚他所追求的真物到底是什麼
陽乃透漏了 至少雪乃跟他之間的關係 還不算是真物
個人的理解 所謂的真物應該是相對於偽物
那麼 什麼又是偽物呢?
個人的理解，這個偽物就是人與人相處時所帶的一個表面的假面具形象
你不可能對待任何人都是真心對待 那些不是真心的對待 就是偽物
另一個層面的意義 你對外表現出來的一個假面具形象 相對也是對內的一個保護
這層保護 可能是為了避免自己受傷害 可能是為了不讓別人受到傷害 等等
故事裡面很多人之間的相處可以看出來
他們與人之間的相處模式跟自己真實的情況 是兩回事
也因為這樣 這篇故事的角色才顯得立體 才顯得很真實 才顯得吸引人
最簡單的例子
八幡國中的時候因為誤會折本對他的溫柔所以受到了傷害
因此高中的時候就設立了一個自我防線 他認為不會有女生會真心溫柔對待他
所以有任何女生對他溫柔 他都會曲解成有目的性 不然就是那人對誰都是這樣
絕對不是因為自己特別 所以才對自己溫柔 這樣的一個"偽物"
這點從八幡看待結衣的角度其實滿清楚的
: 1.無拘無束自然的互動
: 從一開始就符合這點的有三個人，小町、小靜和材木座
: 小町是因為身為家人的特殊關係
: 小靜主要原因也是因為師生之間的關係
: 而材木座則是基於同為社交階級底層的認知，可以比較無所顧慮
: (不過八幡有時候會自認比材木座高一階就是了XD)
: 隨著故事的進展，八幡能自然互動的稍微多了一點
: 主要就是一色(第九集開始)、由比濱(第十集開始)還有雪乃(斷斷續續)
這邊居然沒有提到葉山 給差評
葉山的外在包裝就是他人對自己的期待與形象
明顯對葉山不會有期待 也不會在乎他形象的八幡 可以說是最常表現出真心的對象
葉山很明顯的 在只有跟八幡獨處的時候最沒有拘束
葉山很懊惱自己無法解決現充組的困境 =>只有跟八幡這樣說 對其他人都是說我會想辦法
因為折本一直拿他自認比不上的比企鵝開玩笑 => 不惜破壞自己形象狠狠的譙了她們
遊樂園與馬拉松的兩人單獨對手戲也都很精彩 有雷就不詳述了
: 和一色之間的關係很有趣
: 顧形象的一色認為，在八幡這種底層人物面前不用演戲都沒差
: 對女姓關係有心靈創傷而格外謹慎的八幡認為，反正這傢伙喜歡的是葉山不是我
: 再加上八九兩集造成的特殊關係，兩人很快的就卸下對對方的心防
: 兩人都不曾想過要接近對方，但卻能夠毫無顧忌的互動
一色跟八幡拉近距離的速度可說是眾女角間最快的
從八幡的角度來看
一色喜歡的是葉山 所以不用擔心她對自己裝可愛會造成什麼誤會 那是她的行事風格
但是八幡主要會對這個學妹這麼好的原因是因為他理虧
他為了自己的原因拱這個小學妹去當會長 因此他無法拒絕這小妮子的請求
一色一開始原本也是吃定了這種感覺 所以處理不來的麻煩事就拖這位可靠的學長下水
不過她聽到了真物那段話跑去尋找真物 應該算是多少有跟八幡拉近一點距離無誤
: 在來說最慘由比濱
: 她比誰都想接近八幡，在正常互動這點達成的時間都比一色晚
: 主要原因是她不像一色有"已經喜歡別人"這個可以打破八幡心防的因素加持
: 而且八幡在8、9集稍微開始卸下這方面的心防時，她和八幡正好處於尷尬的關係
: 所以一直到第九集屋頂告白之後，以及一起舉辦聖誕節活動後
: 在第十集達到這一層
: 八幡雪乃則是最複雜
: 從第六集(主要是某天散會雪乃主動對八幡說再見)開始，兩人的互動就很有默契
: 甚至還在無線電公頻開小視窗
: 然後第七集的假告白事件之後一直到屋頂告白之間因為冷戰而中斷
: 經過遊樂園事件之後兩人的關係又快速回復更甚以往
: 基本上這兩人的社交態度本來就很合拍，都覺得有話直說才是對的
: 兩人的關係之所以這麼不順就是因為兩個都是精神潔癖+彆扭......
雪乃的精神潔癖和彆扭 在我看來即是她行事處事上的防衛機制
劇中數度暗示她小學的時候發生了什麼事情 一定是造成了什麼傷害
加上家庭環境的影響 她才變成了這樣的性格 這樣的處事風格
這是雪乃的心結所造成的防衛機制 也就是所謂的偽物
小靜提到希望八幡走進她的內心 八幡要做的應該就是解開她的心結
目前八幡就是沒有做到這點
所以葉山才會說「你還沒有發現嗎?」
所以陽乃才會說「沒錯，那才不是信賴...而是某種更加殘酷的事物。」
心結尚未解開的雪乃 她是真的認同八幡嗎? 她又真的了解八幡嗎?
小說中暗示著八幡只是從同學升格成一個追逐的對象罷了
這點從雪乃講過的話 從從雪乃的文理組選擇也大概可以看出來...
雪乃並不是這麼單純就能解開心結的人
八幡在她心中的地位肯定有點分量 但絕對還沒有突破心防
: 2.和3.要一起講比較好，因為這兩點主要都是針對"價值觀"
: 但了解八幡和認同八幡的人其實是不太一樣的，而且也不是每個都是"互相"
: 稱得上"了解"八幡的主要有小町、陽乃、葉山、小靜和雪乃
: 而有對八幡的價值觀表現"認同"的則是姬菜和雪乃
: 來說一個一個講好了
: 先說小町，同樣她對八幡的了解也是因為家人的關係
: 她自己也講過如果不是兄妹，她根本不會搭理八幡這種人
: 拜十幾年在同一個屋簷下所賜，她和八幡互相理解的極為深刻
: 正因為是家人，即使兩人雙方的價值觀有所差異，但仍然可以互相包容
: 頂多就是感嘆說"哥哥就是這種人呢"
: 小靜主要是單方面的很了解八幡
: 但基於老師的立場，她並沒有太過介入與深究，而是讓八幡自己去摸索
: 不過說起來能夠這麼了解八幡的老師，大概也有一些孤獨的特質
: 或許也可以用這點解釋為何她會和她會和八幡這麼熟
: 陽乃可以說是徹底看穿了所有人，自然也很了解八幡
: 然而拜她那種神秘而高高在上的氣場所賜
: 我們無法確定她對八幡口頭上的評價是不是真心的，也就無法確定她認不認同八幡
: 而且她完全是單方面的對八幡了解，而八幡卻對陽乃了解有限
陽乃感覺就是規格外的人...八幡第一次見到她就說覺得她很恐怖
我猜大概跟宮永照(CV同陽乃)差不多的可以把對方看破的程度吧
(這點真的跟照姊很像)
只是麻煩的是 大多情況笑嘻嘻的她講的話是真是假 著實難以判斷
: 姬菜和八幡的互動雖然少，但她卻是對八幡評價最高的角色
: 而且也只有她認同八幡在第七集的做法
: 我們無法確定她對於八幡的了解有多少，事實上以他們的互動次數來看應該不會太深
: 但兩人的本質卻非常接近
: 或許讓他們互動時間多一點，也可以有符合第一點的關係
海老名很特別的地方是
她的腐女形象即是她的外在包裝 她的自我防衛依據
她說了她自己算是跟八幡比較類似的人 估計她不說話的時候都在觀察著周圍 跟八幡一樣
因此她可以很快的注意到八幡和葉山之間的互動不尋常(好像有點糟糕)也是能理解的
由於她都靜靜地觀察著 能夠注意到比企鵝的行動並給予高評價也不奇怪
像旁邊那個感覺很會打麻將的sakisaki也是被海老名抓到長處去幫班上做事一樣
其實海老名很多事情都有看在眼裡
這邊也順便提一下 戶部原本感覺也是痞痞的 形象很不立體
經過戶部委託事件之後形象也立體很多
他雖然是跟葉山同一掛的好朋友 實際上對葉山有著一定程度的自卑感
自己有煩惱時葉山願意都無條件幫忙解惑 但他卻從來沒有聽葉山提過自己的事
: 葉山大概是整部裡面和八幡互相了解最深的人
: 兩人在很多事件當中，不斷的去試探對方的想法
: 也曾經想要試圖認同對方，卻在越來越了解對方的同時，越發現自己和對方不合
: 而且也多次毫不諱言否定對方的價值觀，互相酸來酸去
葉山前面我也提過了 他跟八幡互相了解最深無誤
其他人有瞭解葉山這麼深的恐怕就只有陽乃了(或許靜也是)
兩人互相碰撞後越發覺得跟對方不對盤無誤
但也因此他們兩人之間的互動基本上不會有拘束
他們之間的價值觀是真的不一樣 基本上大概是因為成長環境的不同造成的
但是殊途同歸 葉山看起來那樣的萬人迷 但那也是他自己建立的外在表像 也是個防衛機制
身邊真的有跟他相處瞭解他的人 恐怕也只有八幡了
: 雪乃是唯一一個既了解八幡，也對八幡有明確認同的人
: 但因為這兩個人都很彆扭，不會主動去解釋自己，或嘗試取得對方的認同
: 再加上雪乃對於他人評價的武斷以及對人與人關係之間的理解不如八幡
: 所以才會有互相期待，卻又擅自失望的情節重複上演
: 然而，正因為兩人都在嘗試著讓對方認同，想去理解對方
: 和雪乃的關係看起來還是最有可能到達"真物"的
同意目前劇情很明顯是做球給二小姐
但是如同我前面說的 雪乃是真的瞭解八幡 真的認同八幡嗎?
我認為是 但是小說裡明確說了即便如此也還不算是真物
估計 還是要等八幡解決雪乃的心結 真正化解心防走進她內心才會找到真物吧

真物偽物什麼的....會讓我想到西尾偽物語裡的概念不過跟這裡指的應該不一樣就是了

看到葉山和大老師就讓我想起財前和里見兩個相反的人可惜大老師不想和葉山成為朋友

葉八END，再將其他女角海老名化，無人受傷的世界完成了

這兩人最了解對方 所以才要盡全力的否定對方因為如果認同對方的話 等於是長期所建立自身價值的崩壞

就人說的氛圍不同阿…知道對方不是差的人，但是就是不想去接觸

所以葉山和大老師之間滿像是真物的 果然葉八不可逆Y話說又是這簽名檔= =

在第一點我不把葉山列入主要的原因在於兩人的互動可以說

怎不用海水退潮簽名檔=3=

結衣：還不是要靠我

海老名是本質也是腐女只是外殼再用腐女形象來保護吧XD

海水退潮那個真的超好笑XDDD

結衣已經炮灰化了吧