Re: [閒聊] 親戚小孩破壞自己收藏
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-05-31 01:47:25
※ 引述《defendant (被告)》之銘言：
這篇文章沒有要討論de的觀點是否正確
但我就我的理解
解釋一下邊緣文化的定義跟例子
首先
1.主流文化
社會中大多數成員所共同持有的風俗價值觀之類的
可稱為主流文化
2.次文化
通常為某些特定群體成員所共享
次文化中的成員還是會跟主流文化共享某些價值
舉例來說
富豪文化 青少年文化就是一種次文化
次不是次等的意思 比較像是在主流文化下再做更細的分類
3.邊緣文化
屬於次文化的一種類型
通常是弱勢族群所形成的次文化
邊緣文化成員常受到歧視
舉個例子
高中指考公民題庫裡面有一題說到:
有關邊緣文化的敘述，下列何者錯誤？
(A)成員基於共同依附的關係而形成自己的文化
(B)原住民文化是明顯的例子
(C)與次文化相比，次文化較有機會成為主流文化
(D)對成員而言，價值不會比主流文化低微。
答案是C
這邊可以看出
原住民文化在社會學上被定義為邊緣文化
但這意思是原住民文化比較糟糕低等嗎?
我想不會有人敢這樣說吧 更何況是公民教育的題目
這邊可以看出
邊緣文化是描述一種現象
該族群在社會中受到不平等的對待
用法上應該算是個中性詞
而事實上
ACGN文化在社會中沒有受到打壓嗎?
媒體以及社會價值觀對於ACGN的打壓是很明顯的
ACGN族群大致上受到社會不太平等的對待
我想這可能是de用邊緣文化這個詞的原因
這篇文章沒有要討論de的觀點是否正確
但我就我的理解
解釋一下邊緣文化的定義跟例子
首先
1.主流文化
社會中大多數成員所共同持有的風俗價值觀之類的
可稱為主流文化
2.次文化
通常為某些特定群體成員所共享
次文化中的成員還是會跟主流文化共享某些價值
舉例來說
富豪文化 青少年文化就是一種次文化
次不是次等的意思 比較像是在主流文化下再做更細的分類
3.邊緣文化
屬於次文化的一種類型
通常是弱勢族群所形成的次文化
邊緣文化成員常受到歧視
舉個例子
高中指考公民題庫裡面有一題說到:
有關邊緣文化的敘述，下列何者錯誤？
(A)成員基於共同依附的關係而形成自己的文化
(B)原住民文化是明顯的例子
(C)與次文化相比，次文化較有機會成為主流文化
(D)對成員而言，價值不會比主流文化低微。
答案是C
這邊可以看出
原住民文化在社會學上被定義為邊緣文化
但這意思是原住民文化比較糟糕低等嗎?
我想不會有人敢這樣說吧 更何況是公民教育的題目
這邊可以看出
邊緣文化是描述一種現象
該族群在社會中受到不平等的對待
用法上應該算是個中性詞
而事實上
ACGN文化在社會中沒有受到打壓嗎?
媒體以及社會價值觀對於ACGN的打壓是很明顯的
ACGN族群大致上受到社會不太平等的對待
我想這可能是de用邊緣文化這個詞的原因
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:49:00
我說了 作為及人的辭彙是貶意詞 你說的就是學術上用詞但是不管怎樣 絕對不會是他說的讚賞 褒意詞
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-05-31 01:51:00
同意dder大,絕對不是讚賞詞
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:51:00
推 dder 大
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:52:00
厄 我是dde 你要叫我dderf也可以幹 kaoruotsuki你明明就知道(巴
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:55:00
為什麼我被記住了XDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:56:00
因為我有在專版看過你阿( ﾟдﾟ)而且你ID這麼有名 國父的日本間諜老婆
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:57:00
dder 有什麼不好...她不是間諜吧不是只是幼妻嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:59:00
還有另一個日本蘿老婆?
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:00:00
另外一個好像是女僕是不是
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:00:00
1.我不是dps 2.D der 又不是D-boy 3.這我id
作者: icons 2015-05-31 02:01:00
wiki:「十一歲的幼女大月薰與全家寄住在孫中山...的寓所」
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:01:00
嘎喔蘿月改你個頭 那麼多暱稱 縮寫偏偏愛用dder( ‵□′)───C＜─___-)|||
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:03:00
不不不，結婚才算打破花瓶那年還沒結婚
作者: icons 2015-05-31 02:05:00
其實我節錄的重點是wiki上面用詞是用「幼女」XDDD
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:05:00
話說dps跟d boy到底是啥
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:08:00
...............dps都不知道我能說啥...
作者: icons 2015-05-31 02:09:00
在守備範圍內，不過應該不算吧XDD老婆也不是驅逐艦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:09:00
整串看完 好險下午沒跳進來戰XDD 整串快變哲學了
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:10:00
我就不信樓下每個人都知道...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:10:00
這樣定義又牽扯到了他一開始說是要反駁別人的論點，但別人的論點理根本沒在說ACG是哪種文化，同時提到的被另眼相看這一事件為負面用意
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:11:00
那就是戰艦了，應該是大和吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:11:00
其實混在一起 戰那些XX文化 不然拿年齡分層來討論還實際一些 宅文化產業 在強也不過才20年上下算一下 35歲以內的人口總數 就知道啥是次文化
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:13:00
而舉金城武出來反駁，那是對方出現歧視並開地圖砲，反
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:13:00
啥是 次次文化 次次次文化 次次次次文化
作者: icons 2015-05-31 02:14:00
可是樓上，這樣又會走向戰年齡的趨勢了
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:14:00
駁自然是舉出別人一聽就懂的相反例子
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:14:00
戰? 這是事實 發展就是這樣 加上以前不流行"周邊"
作者: icons 2015-05-31 02:15:00
然後回國父老婆，我老婆是千歲航改二，還差1等才能結婚就是
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:15:00
和取得都是消毒過的 OR 有版權爭議的 最簡單的問題不就是 網路世代 和 宅文化 的併行
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:16:00
講真的要反駁那個論點根本金城武都不用用上，C洽隨便一
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:16:00
其實夜店文化好不到哪去 每次都宅文化中槍 唉
作者: icons 2015-05-31 02:16:00
我想，事實上文化、年齡、價值觀都是造成差異的原因吧
作者: defendant (被告) 2015-05-31 02:16:00
對 是這樣
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:17:00
資訊的取得來源手段 直接影響那個世代的閱讀群落
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:17:00
謝謝愛肯斯回報，已紀錄
作者: RedPine (sasa777sasa777) 2015-05-31 02:17:00
你C選項是不是打錯了啊 次文化跟次文化比較 要怎麼比
作者: icons 2015-05-31 02:18:00
你在紀錄什麼啦XDDD原原PO的價值觀和西洽整個群體的價值觀相反啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:20:00
最簡單的 就是 蝗蟲和蜘蛛理論蝗蟲會自己去找吃的 蜘蛛會架網等獵物被動 和 主動 就能把族群文化切割出來了蝗蟲吃的是那些 蜘蛛吃的是那些
作者: icons 2015-05-31 02:24:00
也就是說，比起年齡，是科技發展造成的世代差異？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:26:00
準確說法 是吸收了那些餌食拉像現在的神奇寶貝 不就常被吐槽是老人的東西XDD和當時 在吐潮聖鬥士一樣意思(誤
作者: defendant (被告) 2015-05-31 02:43:00
你講得好像比我還清楚啊
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:44:00
因為人家的定義有先抓出來
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2015-05-31 03:07:00
整串文下來整個歪啦..到底在吊啥書袋..
作者: kurama3419 (地球人) 2015-05-31 04:06:00
以感情論的猜想：de並不是要反駁，而是想批評寫了一篇看似聲援acg，卻沒有真正認同acg的作者
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 04:19:00
可是TC那篇文就是在說 主不主流 現不現充是人的問題不是物的問題
作者: watermelon92 (ACE) 2015-05-31 04:29:00
我覺得其實人是問題 而喜歡什麼文化也是問題 所以總覺得一直反駁de沒啥意思啊我看de的文也沒有像推文反應這麼激烈 可能這篇講的比較清楚吧就像原po在回文寫的 我覺得舉個人生勝利組或名人來說好像也沒意義(TC) 但說只會針對喜歡什麼文化也不是這樣 總之對於他人怎麼看你兩個都是會考量的吧
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 04:42:00
帥 錢 事業 名聲 名氣這叫做主流
作者: watermelon92 (ACE) 2015-05-31 04:42:00
可是也不能否認ACGN文化在社會上有不平等的事實
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-05-31 09:43:00
我會舉金城武出來主要是相對於goodforbad的文章論點今天若沒goodforbad的文章出現, 我無來由的去舉例金城武, 這樣才可以說我是在歧視ACG但事實是, 舉金城武是相對於goodforbad的論點, 因此才有的舉例事實是, 舉金城武只是想要去述說ACG興趣並不是會讓別人討厭一個人的主因, 通常主因是出在那個人自己身上這才是我要表達的看法, 也是我原文中的主論de的文章立論從一開始就錯誤了, 因為他誤解了我的文章做個簡短時間線好了有人認為ACG興趣會讓他人「負面的」另眼相看=>我提出論點, 會讓他人負面另眼相看並不是出在ACG興趣而是出在被負面另眼相看的那個人自己身上=>並且舉例我自身經驗作為例子,以及已知公開有ACG興趣的名人作為例子大概就是這樣吧, 本來想回文的, 但感覺有點冷飯熱炒我還是就在各篇文章推文稍作解釋好了
作者: defendant (被告) 2015-05-31 11:30:00
"主因出在人身上"這觀點我有複述過 並且反對可以說我論點錯 但不能說我沒有理解你的文章目前為止你只是在重複你已經講過的東西 所以我也沒辦法做出進一步的反駁
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-05-31 11:56:00
因為你立論就已經錯了, 也就是誤解我的東西從錯的前提開始的東西, 最後也不會變成對的至少以「討論」來說是這個樣子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 12:01:00
不同意的第一點：認為邊緣的是人，而不是acg你不但沒有理解 而且論點矛盾 前後不搭
作者: yukitowu (雪兔哥) 2015-05-31 12:10:00
這時候突然覺得中文還真是種不清不楚的語言...X|D
