[閒聊] 社會學和acg
作者: defendant (被告) 2015-05-31 02:10:52
ㄜ 因為很多人對我那篇文章很反感 認為在詆毀宅之類的
萬分沒有這意思啊 但怎麼辯駁大家好像還是不懂我要說啥
目前能做的補救就是把為何我會這樣想講清楚吧
"邊緣"這個詞就跟"自由"一樣，隨著時代地點有不同的意思，並沒有清楚的定義，但大家
就是這樣用。
"邊緣"時常見於社會學研究的著作中(又或者說社會學吸收其他學科的結果)，通常這樣做
時，都帶有反抗主流的意謂，這義詞彙會有褒義，通常都是在衝突與批判理論的脈絡之中
，這通常來自於對結構功能主義的反思，我也是這樣理解社會的。
通常這詞彙出現在比較近代的著作中，
因為人們會用"邊緣與中心"的概念去反思經典社會學(也就是馬克思、韋伯、涂爾幹)，為
它們做補充和反駁，因為過了段時間，人們認為他們的理論不再足以解釋現實生活了。這
些後起之輩本身就處在社會學研究的邊緣(ㄏㄏ我又用邊緣這詞了)，過去經典社會學都研
究社會大環境啦、經濟動盪啦之類的大題目，他們研究的就是文化、音樂、知識、身體、
性別、城市空間等等。
因為acg與上述研究有相似之處，與認同、身體、性別有關，所以我才會放在一起思考，
了解acg我想社會學的觀點是不可或缺的。
因為這詞很模糊，所以我也不太清楚怎樣可以更了解它的異議，不過有興趣的可以關注這
些關鍵字：反文化、高夫曼、傅柯、lgbt&酷兒、班雅明&法蘭克福
而如果要找與御宅相關的文化研究，大概就是動物化的後現代吧
補充acg點
如果上述不感興趣，我覺得非戰特攻隊和攻殼sac是目前見過最接近社會學概念的漫畫
不過老實說我也對社會學不熟，歡迎打臉
萬分沒有這意思啊 但怎麼辯駁大家好像還是不懂我要說啥
目前能做的補救就是把為何我會這樣想講清楚吧
"邊緣"這個詞就跟"自由"一樣，隨著時代地點有不同的意思，並沒有清楚的定義，但大家
就是這樣用。
"邊緣"時常見於社會學研究的著作中(又或者說社會學吸收其他學科的結果)，通常這樣做
時，都帶有反抗主流的意謂，這義詞彙會有褒義，通常都是在衝突與批判理論的脈絡之中
，這通常來自於對結構功能主義的反思，我也是這樣理解社會的。
通常這詞彙出現在比較近代的著作中，
因為人們會用"邊緣與中心"的概念去反思經典社會學(也就是馬克思、韋伯、涂爾幹)，為
它們做補充和反駁，因為過了段時間，人們認為他們的理論不再足以解釋現實生活了。這
些後起之輩本身就處在社會學研究的邊緣(ㄏㄏ我又用邊緣這詞了)，過去經典社會學都研
究社會大環境啦、經濟動盪啦之類的大題目，他們研究的就是文化、音樂、知識、身體、
性別、城市空間等等。
因為acg與上述研究有相似之處，與認同、身體、性別有關，所以我才會放在一起思考，
了解acg我想社會學的觀點是不可或缺的。
因為這詞很模糊，所以我也不太清楚怎樣可以更了解它的異議，不過有興趣的可以關注這
些關鍵字：反文化、高夫曼、傅柯、lgbt&酷兒、班雅明&法蘭克福
而如果要找與御宅相關的文化研究，大概就是動物化的後現代吧
補充acg點
如果上述不感興趣，我覺得非戰特攻隊和攻殼sac是目前見過最接近社會學概念的漫畫
不過老實說我也對社會學不熟，歡迎打臉
作者: breakblue (深蒼) 2015-05-31 02:13:00
感覺你越描越黑了...
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:13:00
問題是你混淆次文化和邊緣兩個概念，這兩者沒有正相關
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-05-31 02:14:00
51501 我的理解
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-05-31 02:16:00
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:17:00
上面都有說文解字了還在很模糊看你編個文章編那麼久 在看了內文第二次後 我要說
作者: silverowl (Raven) 2015-05-31 02:19:00
我愛妳
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:19:00
死命的找地方塞邊緣一詞根本科科靠北w 你奏開
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:19:00
邊緣根本就不算褒義詞
作者: Leeng (Leeng) 2015-05-31 02:19:00
你發錯板了
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:20:00
原來dde尬意原po (誤
作者: Leeng (Leeng) 2015-05-31 02:20:00
就像你去gay板討論gay怎麼了 根本討戰一樣
作者: melzard (如理實見) 2015-05-31 02:20:00
這就是人類最深沉且濃厚的感情~
作者: yakuky (光皇天照帝) 2015-05-31 02:20:00
原來希洽不禁注音文 メモψ(._. )
作者: kyuren (九連) 2015-05-31 02:20:00
不愧是性神(咦
作者: OEC100 (OEC100) 2015-05-31 02:21:00
在一起 在一起
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:21:00
你明明在談次文化，但用了邊緣，問題是邊緣的位置是變動
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2015-05-31 02:21:00
如果acg算邊緣的話那絕大部分的興趣都是邊緣了
作者: buke (一坪的海岸線) 2015-05-31 02:22:00
\在一起/\在一起/
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:22:00
的，次文化可能被主流吸納甚至影響主流，但你將次文化完
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:22:00
幹 不准在專版外這樣叫我(巴
作者: papertim (吃紙小鹿) 2015-05-31 02:22:00
你是想討論一個次文化有沒有被邊緣化嗎?
作者: luckykey (阿噓) 2015-05-31 02:22:00
甚麼邊緣(翻桌)
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-05-31 02:23:00
我認識的人中有看ACG的人比沒看的多XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:23:00
整篇文都在打馬虎眼 中間拉社會學研究出來救援在塞幾個
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:24:00
你應該 去弄一本 日本動漫發展史來看才對XDDDD
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:24:00
先定義次文化是幾%以下 然後邊緣是幾%以下????????????
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:24:00
一個詞彙常不常用跟有沒有貶意也沒有相關性，難不成因為
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:24:00
邊緣進去代換 當別人看不出來
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-05-31 02:25:00
這就和你去搖滾樂團體 戰 龐克算不算搖滾一樣......
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:26:00
刻意去拿詞性不同位置不同及物(人/事)不同的邊緣來混淆
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:26:00
金庸小說是功夫小說 根本不是武俠小說 這樣????哇 我覺得 DDE和DE長的好像喔
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:28:00
求性神由來!!!
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:28:00
可是我沒有震電 當初有人找我跳坑沒跳 現在好後悔喔
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2015-05-31 02:28:00
請看一下課長搞跟作系列後再評論吧
作者: melzard (如理實見) 2015-05-31 02:29:00
原來是D在開戰(X) 求愛(O) 這就是D的意志
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:29:00
你是聽不懂嗎？次文化跟主流文化的關係不是邊緣而已，試
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:30:00
我個人很討厭金庸耶 = =
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:30:00
震電是在回我嗎
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:30:00
性你個頭 你在亂叫我就一刀打死你( ‵□′)╣███◤
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:31:00
金庸是武俠的主流 古龍是邊緣(戰？！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:31:00
回moriofan
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-05-31 02:31:00
用社會學等去研究快要出二期的科學忍者隊Crowds應該會得到一些東西吧...
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:32:00
我換個地方問，記得回我唷
作者: luckykey (阿噓) 2015-05-31 02:33:00
私心想問討厭金庸的理由 雖然我沒看過
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:33:00
都兩點半了 大家動作能不能快一點 我想躺著看小說睡覺了沒看過的話有點難說明 總之就是看男主角不爽 剛剛好主義看不爽 然後明明說是美女但總是找一堆醜女演員演不爽老實說 是非常長時間的積怨所造成的
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:38:00
金庸主角就奇遇居多 譬如張教主 但也有雖小的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:39:00
這樣定義沒有意義? 你定義亂抓 抓的會飄的意義又在哪
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:40:00
胡軍的天龍八部不錯啊
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:40:00
我最不爽的就是這一隻拿到九陽神功的經過啦 > <
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:41:00
張倚天蠻輕小的啊 要看冲哥
作者: luckykey (阿噓) 2015-05-31 02:42:00
恩恩(筆記)小說切勿亂撿到秘笈太yy
作者: flysonics (飛音) 2015-05-31 02:42:00
社會學裡"邊緣與中心"的邊緣跟上一篇"社會邊緣人"的邊緣根本就不是同一回事 為什麼可以這樣延伸概念過來...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:43:00
他會跳過不回
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:43:00
晚安了 = =
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:45:00
邊不邊緣要看議題跟對象啊，你一開始把次文化當成邊緣就已經預設立場了，這樣你說什麼都是循環論證而已，因為在你看來凡是次文化都是邊緣，但問題是並不是如此，例如金
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:46:00
樓上請說簡單點
作者: hacedor (沒有個性的人) 2015-05-31 02:46:00
庸，你要說他是主流還是邊緣？還要怎麼簡單？我已經用最簡單的方式了說=.=
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:48:00
預設立場+跳針
作者: thuki (æ®å‹•å¤œæ™šçš„散尾éž(s)) 2015-05-31 03:52:00
問題是你把有問題的邊緣人跟你所謂的邊緣文化混為一談次文化歸次文化 邊緣人歸邊緣人 不能混為一談
作者: letibe (remember the fate) 2015-05-31 04:24:00
有一種大二生的感覺 (哈欠
作者: thbw666 (富和尚) 2015-05-31 05:02:00
你到底要幹麻
作者: kitune (狐) 2015-05-31 06:55:00
同性戀都已經從精神病學中除名了 社會學還在研究？先把你談論社會學的資格拿出來 不然根本就是假討論真引戰
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-05-31 07:53:00
天阿= = 照你這樣想 精緻文化也等於邊緣耶@@你的想法比較像是飛鏢的得分盤喔
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2015-05-31 08:06:00
你社會系?
作者: g9591410 (天帝零劍) 2015-05-31 08:14:00
了解ACG並不需要會社會學好嗎...
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-31 08:27:00
次文化叫邊緣？天哪，我確定課本就有跟你定義何謂次文化，你來搞笑嗎？
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2015-05-31 08:33:00
樓主認為社會的邊緣和文化的邊緣是一樣的?
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓) 2015-05-31 08:42:00
你還是把高中社會課本重讀再來吧
作者: graydream 2015-05-31 09:03:00
我覺得社會邊緣人這用詞不太社會學
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-05-31 09:17:00
ZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZ
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-05-31 09:18:00
說對社會學不熟,然後說大家都弄錯,擺明討戰不是?
作者: a389102000 (親友認證的奈々控) 2015-05-31 09:20:00
我對__作品不熟~但我覺得__是__作(戰
作者: et310 2015-05-31 09:22:00
奇文共賞
作者: sukeda (リーゼは俺の嫁) 2015-05-31 09:24:00
I am the bone of ACG
作者: zs111 (花椰菜怪物) 2015-05-31 09:26:00
ㄏㄏ
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!) 2015-05-31 09:48:00
你的邊緣意指相對主要文化來看嗎？
作者: oscar1234562 (Aurestor) 2015-05-31 10:32:00
你無法否認 現在的"主流"用邊緣這個詞就是在罵人
作者: Vassago (單身真是一種罪) 2015-05-31 10:34:00
非戰特攻隊不就肉體擋戰車耍酷，哪裡社會學？
作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 2015-05-31 10:59:00
為什麼要用一個自己都定義不好又不理解的名詞
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-31 11:15:00
哎呀 原PO沒搞清處一個重點 雖然你的論點有理有據你指著一群人說他們邊緣 就是有人會~崩潰~啦
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 12:04:00
因為他來跳針的
作者: wolfrains (次郎號) 2015-05-31 12:30:00
原po是認為身處邊緣文化的人是社會邊緣人嗎？這是前面的推文對你的質疑
作者: alex912888 (alex912888) 2015-05-31 13:55:00
用葛蘭西的文化霸權或高夫曼的文化資本(李衣雲的讀漫畫)都還比較好解釋你想表達的：「不要用主流文化的成就來辯護自身的次文化行為，這是複製主流文化貶低次文化價值的做法。」另外邊緣文化也有著不同的類型，動漫群跟黑道所展現的反社會現象也不一樣，把他都歸在邊緣一起反而缺乏解釋力，概念太含糊了
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-05-31 14:27:00
還有人這麼認真在回超驚訝看到最後一句我就直接左轉了自己的作業自己作
作者: alex912888 (alex912888) 2015-05-31 14:51:00
對耶我搞錯人了，文化資本是布迪厄
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