[閒聊] 東方武俠與西方奇幻
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2015-06-10 10:37:42
接續巫師跟雙劍的討論
不論在小說或動漫遊戲界的表現而言，
目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。
劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏，
這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同，
讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。
東方武俠雖然有著本土化的優勢，
也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品，
武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳，
但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠，
(雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
總是給人老梗的感覺。
到底雙方的差別在哪裡?
為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?
不論在小說或動漫遊戲界的表現而言，
目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。
劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏，
這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同，
讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。
東方武俠雖然有著本土化的優勢，
也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品，
武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳，
但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠，
(雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
總是給人老梗的感覺。
到底雙方的差別在哪裡?
為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?
作者: chu122408 (Galuyak) 2015-06-10 10:39:00
只是缺乏說故事的人才
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-06-10 10:40:00
可能跟寫的人比較有關係 寫來寫去劇情都某幾樣
作者: max1121 (呼呼呼) 2015-06-10 10:40:00
格逼不夠
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-06-10 10:40:00
世界觀的構築永遠是讀者熟知的模板
作者: k00207 (突變人) 2015-06-10 10:40:00
武俠都是人類、奇幻還有其他種族
作者: chu122408 (Galuyak) 2015-06-10 10:40:00
忍者題材都能出火影了 武俠難道不夠嗎？
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 10:41:00
目前看下來，奇幻可以自行設置成五花八門大異其趣的文化
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 10:41:00
沒人敢寫~怕會被罵破壞傳統(誤)
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 10:42:00
個人認為華人的生長模式是寫不出忍者殺手這種故事
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-06-10 10:42:00
仙俠可以有多種族阿
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-06-10 10:42:00
仙俠可以有異種族 不過武俠有異種族的話感覺很怪XD
作者: max1121 (呼呼呼) 2015-06-10 10:42:00
你把武俠和忍者放在同一個層面上就有問題了
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 10:43:00
武俠跟奇幻的手段不同 造成了所能探討的議題極限的差異
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-06-10 10:43:00
仙俠魔妖就是一種多種族的概念
作者: w94b06 (合金銜尾蛇) 2015-06-10 10:43:00
奇幻其實揉合歐洲很多不同文化 武俠幾乎就只有中國背景
作者: beren2000 2015-06-10 10:43:00
奇幻原素太多了 而且西方奇幻加入別國文化也不怪
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-06-10 10:43:00
仙族、魔族、妖族不是一堆嗎？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-10 10:43:00
其實武俠遊戲也很多斬妖除魔的東西
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:43:00
韓國人玩武俠就能玩出劍靈 MMO大站一堆老外哈的很
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 10:44:00
奇幻不僅有歐洲，也有很多中亞西亞或童話風的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-10 10:44:00
那出現一些非人種族也不奇怪啊...但這樣就會被看成非武俠
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-06-10 10:44:00
我是覺得雙劍都不算武俠啦XD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:44:00
更別說WOW玩武俠玩出熊貓人 問題一直不在武俠這題材
作者: w94b06 (合金銜尾蛇) 2015-06-10 10:44:00
奇幻包含很多"神祕學" 武俠即使有邪教 秘笈 也多只重政治
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 10:45:00
雖然歐美的科幻可能表示:你們在爭什麼?
作者: w94b06 (合金銜尾蛇) 2015-06-10 10:45:00
導致那種豐富的世界觀不受重視 都在男女情愛爭權奪利而已
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 10:46:00
(歐美的科幻發展比奇幻領先很多，歐美科幻主流，奇幻反而
作者: w94b06 (合金銜尾蛇) 2015-06-10 10:46:00
奇幻即使也有老梗權鬥跟戀情 但不會忘記去架構世界觀
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 10:46:00
雙劍 武俠不吃重 真要說也要拿絕代雙驕初來戰(誤
作者: beren2000 2015-06-10 10:47:00
西方出現東方劍客不奇怪但江湖裡出現巫醫和遊俠就怪怪
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 10:47:00
科幻自己都在戰誰是大宗了 古典派星戰派星艦派40K派
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-06-10 10:48:00
因為西方文化強勢 東方文化被侷限了
作者: w94b06 (合金銜尾蛇) 2015-06-10 10:48:00
所以感覺虛構宗教跟文化的多元性 奇幻很豐富 武俠卻自限
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-06-10 10:49:00
武俠≠仙俠≠玄幻
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:50:00
其實多文化的世界觀可以做的啊 但你畫風要統一
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 10:50:00
西方出現東方劍客 他們是外國人 東方出現西方腳色也是阿應該還好處理吧？
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-06-10 10:50:00
有個武俠大師太強了，把各種武俠都寫過了 所以才會感
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:50:00
沒有劇本沒有劇本沒有劇本沒有劇本沒有劇本...
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-06-10 10:51:00
覺老梗
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 10:51:00
不然你看那些西域那些的怎麼寫
作者: Dialysis ( ) 2015-06-10 10:51:00
西方奇幻不就是由桌遊進化成電腦遊戲嗎?
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:51:00
像LOL就有北歐斧頭男 海盜 吸血鬼 武僧等人大混戰
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:51:00
金庸寫的也不過是中二成長系小說 並沒有把各種武俠都寫透
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-06-10 10:52:00
武俠小說的外國人不少見吧 不過大多都是西域人、蒙古人之類的就是了XD
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:52:00
仙劍一會這麼紅 就是搞出仙俠+羅曼史
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:52:00
軒轅劍也到過歐洲 沒問題的
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:53:00
武俠也可以走國外奇幻硬路子 像《一代宗師》就是中國過去走江湖有很多典故、細節可以寫 純是廠商懶到不行
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 10:56:00
就劇本輸人啊 你武俠裡寫的出血腥男爵/林中夫人的劇情我一樣買單 做得到嗎
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:58:00
徐浩峰光是加入一滴滴的江湖典故就可以寫出《鏢門》了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 10:59:00
不用抓金庸阿 劉兆玄 那本就很有意思了
作者: widec (☑30cm) 2015-06-10 10:59:00
雖然鏢門到後半部也是鳥掉 但至少看得出他用心在寫武俠現代編劇不成氣候 只會導覽 不懂得如何帶觀眾進入另個世界
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 11:01:00
王道劍 5本 頗硬的就是XD年初 就說要拍八點檔了 有點強
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-06-10 11:02:00
其實也不用太拘泥世界觀 像日本就最喜歡在西方奇幻背景的漫畫小說遊戲放武士刀或從極東來的異國服飾偷渡日本文化
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 11:03:00
對，我很不欣賞樓上說的那種作法
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 11:04:00
大陸的網小也很常見阿~然後都是被主角滅掉的勢力XDD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 11:05:00
正在玩Phantasy Star Online2 奇幻未來的世界觀裡 我用
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 11:05:00
極東來的異國服飾武器(X) 其他國異國服飾武器(O)←這樣?
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 11:06:00
或者是偷渡日本的某些祭典...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 11:07:00
玩到現在外國也在致敬了 新玻璃渣的Overwatch大作 就一大堆的日本梗 禪角色 日本武士刀 忍者什麼都來
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 11:08:00
Overwatch發生在地球而且守護者是世界組織有日本人正常
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 11:08:00
等等 禪是日本的嗎？佛教不是印度(喂
作者: beren2000 2015-06-10 11:09:00
奇幻職業闖盪江湖仔細想想其實還蠻酷的…
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 11:09:00
非日本專屬 但你看overwatch的禪寺場景 是日本無誤
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 11:10:00
外國人對 禪 的概念 其實是大雜燴....不要在意
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 11:11:00
簡單講就東方元素嘛...
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-06-10 11:11:00
對外國來說 武其實還蠻重要的
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2015-06-10 11:11:00
而且overwatch的和尚還是機器人哩~真的別去在意比較好
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-06-10 11:13:00
東方元素很多能用的 而且外國人也會喜歡 只是你要做的好就行
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 11:13:00
武是皮 俠是骨阿 基本上和一堆只會喊招示的
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 11:14:00
只要做得好大家都喜歡啊 跟東不東方沒關係吧ORZ
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 11:14:00
魔法劍士一樣 怎做到的不重要 招示響亮就好
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-06-10 11:25:00
完全是作者實力問題 迷霧之子輕功玩的比武俠還要好
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 11:30:00
迷霧之子讀起來超金庸的w
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 11:31:00
這樣想想 符文之子 要歸類在哪邊阿
作者: ithil1 (阿椒) 2015-06-10 11:32:00
符文之子很奇幻啊，至少沒聽過它被歸在仙俠...
作者: undeadgerm (UnDeadGerm) 2015-06-10 11:47:00
兩邊都老梗，只是武俠這邊後來沒人才把它詮釋好而已
作者: gn00399745 (Michael) 2015-06-10 12:01:00
分成東方奇幻跟西方奇幻比較好阿武俠只是東方奇幻其中一個小部份而已武俠結合東方神怪傳奇 也可以做出很棒的世界觀只是華人一直沒有一個很集大成的代表作品傳世
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-06-10 12:20:00
封神演義
作者: kashiwa27 (UDON) 2015-06-10 12:37:00
WOW都能用熊貓人來包裝武俠這個題材了 華人做的武俠依然是同一套永遠沒變化
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 12:58:00
小說家相輕導致發展不良吧 金庸古龍當初也被酸臥虎藏龍更是酸到現在 容不下其他人的武俠都有人覺得WOW的熊貓人不是武俠了
作者: arceus 2015-06-10 13:09:00
遊戲-三國,電影-西遊,電視劇-金庸,持續輪迴
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 13:10:00
好啦 改成 遊戲-金庸 電影-三國 電視劇-西遊 (喂
作者: shadowdio 2015-06-10 19:42:00
東方元素作品就是清新到讓人覺得很假掰
