Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:12:51
→ Sischill: 同意飛音說的 不然今天假設一個奇幻小說沒有人類以外的 06/10 23:00
→ Sischill: 智慧種族 沒有魔法等要素 背景在21世紀的日本 主角是高 06/10 23:00
→ Sischill: 中生 戰鬥只用槍 勉強給你個超能力 請問這能算奇幻嘛? 06/10 23:01
看到這還是回一點東西好了....
答案是：Yes
老實說這串的標題真的很差。
奇幻是泛指所有幻想文學，只要有幻想成份你都能叫他奇幻。
所以武俠本來就是奇幻的一門，只是你不會叫他奇幻。但外國人眼中就是幻想文學的一支
。
事實上科幻和奇幻如何分也是一個吵很久的事，但後來科奇幻的說法也出現了。
這串真要吵也是吵東方奇幻和西方奇幻的差異。
→ Sischill: 智慧種族 沒有魔法等要素 背景在21世紀的日本 主角是高 06/10 23:00
→ Sischill: 中生 戰鬥只用槍 勉強給你個超能力 請問這能算奇幻嘛? 06/10 23:01
看到這還是回一點東西好了....
答案是：Yes
老實說這串的標題真的很差。
奇幻是泛指所有幻想文學，只要有幻想成份你都能叫他奇幻。
所以武俠本來就是奇幻的一門，只是你不會叫他奇幻。但外國人眼中就是幻想文學的一支
。
事實上科幻和奇幻如何分也是一個吵很久的事，但後來科奇幻的說法也出現了。
這串真要吵也是吵東方奇幻和西方奇幻的差異。
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-10 23:15:00
這就牽沚到我們所說的近代奇幻 還是要把從幾千年來神話
作者: Aggro (阿果) 2015-06-10 23:15:00
東方奇幻是不是已經變成修仙類的天下拉
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-10 23:16:00
都算進去的廣義奇幻了...比如聖經?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:18:00
廣義？ 原文就是Fantasy Literature呀 XD
作者: probsk (紅墨水) 2015-06-10 23:18:00
語言是人類產生對立的開始
作者: Aggro (阿果) 2015-06-10 23:19:00
所以上帝很聰明 改變語言就讓人類自己打起來
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:21:00
難道Aggro會統一語言?(驚)
作者: Aggro (阿果) 2015-06-10 23:22:00
我只會無腦打臉(拿出狗獵)
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:29:00
之前幾篇討論奇幻時本來所意指的就是西方奇幻吧 XD再者 武俠也並非全落在fantasy內 至少脈絡發展有一脈就不如此 比方說兒女英雄傳 要把它分進fantasy也太牽強
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:32:00
怎會牽強 還是你說武俠這東西沒有任何幻想成份？
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:33:00
那攻殼機動隊算什麼幻0.0?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:33:00
科奇幻呀...
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:33:00
我說並非"全"落在fantasy內 基本上武俠作品是承接了俠
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:34:00
即然有幻想成本 那他就是奇幻之一呀
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:34:00
義小說的精神佐以對武功的想像描寫而成 所以確實是有一派重點是在俠義而非想像的
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:35:00
幻想不是虛構耶...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:35:00
幻想殺手-上調恭介
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:36:00
不然請你告訴我兒女英雄傳哪個部分適合放進fantasy?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:36:00
反正奇幻就是指Fantasy 文字遊戲之類的我懶的玩懂就懂 不懂就算了....
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:37:00
你自己搞不清楚武俠作品的發展脈絡就別說人玩文字遊戲可以搞清楚再來評論嗎?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:38:00
魔神英雄傳
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:49:00
那看來我在圖書館那些老舊武俠小說中看的東西和你看到的完全不同呀！那麼棒的幻想小說怎不奇幻....
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:51:00
我前面就解釋過了 武俠作品是俠義小說的本質佐以對武功想像的描寫為梗概展開來的 這一堆作品裡確實有一脈越走
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:52:00
說來說去 西方分類就一種:Fantasy Literature
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:52:00
越走回重點放在俠義的武功寫實路子上去這一脈你要說是fantasy是有問題的結果我解釋了半天 被當成玩文字遊戲 (攤手
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:53:00
我不覺得有問題....所以這也沒什麼好爭的就單純的文字遊戲而已 你覺得俠義不幻想
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:53:00
我都已經解釋得很清楚了 你想要包山包海請自便
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:54:00
但我覺得俠義可是充滿幻想的東西...我想我也說的很清楚了 你搞不懂我也沒法子
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:54:00
所以我一開始就點明了 幻想不是虛構 請分清楚俠義也許是虛構 但是並非幻想
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:55:00
那山海經算不算奇幻文學~
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-10 23:55:00
山海經可是經典奇幻文學....
作者: flysonics (飛音) 2015-06-10 23:55:00
照你這種分類法 大概非紀實文學的通通都要算fantasy吧
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-10 23:57:00
幹... 舉措例子了..不過紅樓夢算是奇幻文學嗎?
作者: flysonics (飛音) 2015-06-11 00:03:00
照瘋法的分類算啊 有警幻仙子耶 科科
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-11 00:03:00
紅學算是史學的一種了...所以紅樓夢算啥 太雜複了
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-11 00:03:00
如果說只要有幻想成份在就算奇幻的話 那應該問哪些不能
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-11 00:04:00
算進去幻想文體了, 湯姆克蘭西的軍事小說也是幻想虛構的是否能算奇幻小說?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-11 00:04:00
紅學是一種清代考據的學門了 其實是很有趣的東西算呀 幻想小說都是呀.....
作者: flysonics (飛音) 2015-06-11 00:05:00
你看吧 這種分法除了紀實文學全部都要算fantasy差不多可以把小說整個類別吞進去了吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-11 00:06:00
是呀 有啥問題？ 所以才會細分一堆有的沒的呀
作者: flysonics (飛音) 2015-06-11 00:06:00
我比較想問有哪本小說不算fantasy的?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-11 00:06:00
這就跟西方戲劇中古只分comedy跟drama一樣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-11 00:07:00
反正你不覺得就算了 看你的酸言酸語也蠻無聊的你開心就好....
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-11 00:07:00
....我覺得我們還是回歸一般人說的"幻想小說"好了 可否?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-11 00:07:00
中國每被占領一次中原就多一種異族戲劇
作者: flysonics (飛音) 2015-06-11 00:08:00
你不覺得這定義問題很大就算了 你請繼續 反正矛盾點我
作者: Sischill (Believe or not) 2015-06-11 00:08:00
不然什麼都被算進去幻想小說的話 連不可考的東西都算了
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-06-11 02:00:00
我覺得你這種定義根本就不會有什麼討論性...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-06-11 07:45:00
樓上你有沒有看到本篇最後一句重點在於東西方風格的奇幻差異...重點怎變成戰定義了 XD
