※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《peilora (色N)》之銘言：
: : 麻枝-搞笑一瞬間，虐到你心麻
: : 虛淵-存活一瞬間，死到你習慣
: : 不知大家對這兩位還有什麼印象~?
: 我算是喜歡虛淵的作品 但極討厭麻枝
: 這主要在於這兩者喜歡玩的悲劇的差別
: 虛淵作品當中的悲劇
: 往往是自己選擇了自己的道路後 以"代價"的形式表現出來的
: 有時則是"別無選擇" 就像是自己的兩個至親落水 只能救一個的那種悲劇
: 所以可以說是一種 "理所當然" 的悲劇
: 因為那往往是自己做出的選擇所導致的 所以就比較能讓人接受
在虛淵的作品中 現實往往不是造成悲劇的主要因素 "人"才是
現實只是個推手 但會走上絕路是因為自己的作為
這樣的展開給人的感覺比起可憐 更多的是可悲
因此他的悲劇人物往往充滿爭議性 而且也並不會予人太大的同情
我想這絕對是他樂意看見的狀況(?) 他自己應該也對這些腳色抱著強烈惡意才對xd
在虛淵筆下 人性的矛盾與墮落才是最可怕的
因此虛淵作品中 坦蕩蕩的惡人幾乎都會是最後勝利者 因為他們接受了自己的墮落
不過從樂園追放中 看得出虛淵想法改變很多了啦
: 像是我很喜歡虛淵早期寫的吸血殲鬼的其中一個結局
: 男主角選擇了非人的道路 選擇與吸血鬼女王永遠活下去 不告而別離開了所有親友
: 結局時男主角在70年後去為最後一個在世的後宮送終
: 該後宮死前覺得自己在世上已經了無牽掛 安詳而去
: 覺得"活到最後子女成群 最後的願望也實現了 沒有比這更幸福的人生了"
: 但一直一副撲克臉的主角回到女王身邊時崩潰痛哭
: 說他從來沒想過永遠的性命是這麼的痛苦 要不斷的承受這種離別
: 這邊表現出的是生命有限的人安詳的死去 而生命沒有盡頭的人卻是永遠承受那種痛苦
: 但女王安慰主角說:
: "不要怕去愛人 也不要怕去受傷害 因為我們有很多時間可以去撫平這悲傷"
這結局真的是很有韻味 我也很喜歡
: 虛淵的結局有時雖然悲傷 但當中也蘊含著悲傷以外的意義在
這句話我們可以也套用在除了CLANNAD和LITTE BUSTERS外的其他麻枝作品
AIR最後觀鈴死了 但是從詛咒中解放
智代AFTER最後朋也死了 但讓智代找到了人生的寶物
ETC...
: 而像我們最熟的麻美 雖然算是被QB詐欺才成為賣血賣肝的魔法少女
: 但成為魔法少女依然是自己的決定 自己在自己的戰鬥中麻美的 怪不了任何人
: (而且實際上麻美是因為趕著回家吃蛋糕太大意了所以才麻美........)
: 而像藍毛也是自己選擇賣身救左手哥 最後才會壞掉 一樣怪不得人
但是藍毛的人氣比麻美要低很多呢(歪頭)
: 但是麻枝的悲劇就是一種非常沒有天理的悲劇 用日文來說就是"理不尽"
: 就好像你今天牽著妹的手 正開心的走在路上時 旁邊的妹妹突然就被落石壓死
: 你第一個反應一定是先罵 "What the fu○k!?"
: 而且壓一次不夠 通常你跑完一個麻枝的故事 會發現好多人莫名其妙被落石壓死
: 虛淵的作品中 人往往都有與命運戰鬥的機會 悲劇是當中的產物
: 但是麻枝的作品就是看人被命運玩弄 這與你的選擇無關 反正你就是衰 你注定要死
: 你看妹子被落石砸死 只能無語問蒼天
: 而麻枝更惡劣的地方是 麻枝就是喜歡前面用很多搞笑梗來帶出故事
: 下一秒落石就掉下來砸死人
: 如果掉下來的是盆子 那就是搞笑 偏偏掉下來的是落石 就真的笑不出來
: 所以其實我一直有種想法 就是虛淵是想寫HE 但是寫到最後都會變成BE
: 麻枝則是從頭到尾都在寫搞笑作品 只是他經常不小心把落石當成盆子砸下來
: 說真的 麻枝的作品後來看到死人我都不是想哭 而是想笑
: 就像牛媽說她跟老爸看到颱風過後 牛的堆肥場居然被整個沖走
: 本來應該是大損失的 可是她跟她老爸當下居然只能大笑的那種感覺
: 就因為這樣 我覺得只要是麻枝寫的故事 封面上一定要用一個三角標誌 寫說"注意麻枝!"
: 免得看到妹子莫名奇妙被落石壓死時 第一個不知道要罵誰
其實我覺得你要批的應該不是"天降麻枝病" 而是"超現實到北爛的麻枝病"吧
基本上麻枝作品中的麻枝病 都並不是莫名其妙的超展開
而是會隨著劇情展開逐漸鋪陳 並且有個原因和解釋在
而這些原因解釋都是伴隨著故事的超現實要素而存在的
例如觀鈴的病是因為翼人詛咒 小渚的病是因為與小鎮的連結
而觀鈴不停看見天空的夢 無法與人親近的體質 其實都是詛咒的病徵
所以她的"麻枝病"並非從天而降的
小渚這病從小時後本來就有 所以發病就更沒有什麼奇怪的了
麻枝的伏筆運用和劇情鋪陳的功力算是相當強大的 這也是我讚賞他劇本的一點之一
其實我一直覺得不喜歡麻枝的拿麻枝病來批是件很莫名其妙的事
因為在麻枝的手法裡 可能車禍這種突發意外出現的比例還更高勒
還是說麻枝病這詞本身就包含這些狀況了阿??
如果是這樣 那我就沒話說了 像LB裡的"麻枝病"(車禍)確實是天降的
但LB在對於麻枝病的描寫上 確實也是一直有在鋪陳的
並不是"本來牽著妹子走後來才忽然掉下落石的"就是了
另外在麻枝的作品中 最後這些所謂的落石就算砸死人 本身大概也會產生裂痕
麻枝作品中包含的強大情感 是足以讓這些落石發生改變 而並不是完全無力的
到了CLANNAD跟LITTLE BUSTERS中 他們更是有能力平安的擊碎落石
麻枝作品中人與人的情感 並不是沒有意義的
或者應該說 就是因為有這樣的力量 才使得這些情感更加有意義吧
而對於麻枝喜歡先搞笑後面掉落石這點 你要批我是沒意見啦
因為的確是為了催淚效果而使用的"惡意"就是了
不過他有能力先把人弄到笑 再把人搞到哭 這也算是他強大寫作力的一環吧
結果還是回文了 只是一點個人的意見 如有不妥還請多多包涵阿

非常不錯，推一個

從樂園追放看出虛淵哪邊改變了嗎

尻

我並不是只批麻枝病 我是先批天降落石的玩法而這就是你說的交通事故類 只是因為前面說過 補充時我就沒有另外再強調"落石"了

可是這些落石他有給你一些線索去察覺了喔

推

對我來說本質上還是落石就是了差不多就是落石下來前滾小石頭 一抬頭就被砸死的感覺吧

這是一個帶入感的差別

提醒一下 觀鈴那段應該是"從詛咒中解放吧"

不過我的也是個人觀感啦 也請多多包涵

已修ww

我覺得這篇講得很不錯耶！

糟糕 看到推文中那句"從詛咒中解放" 讓我心中浮現出說著"死了就不會得麻枝病了 為什麼不懂呢"的大魔王...(被拖走)

推推，這篇有中我的想法！

簡單來說 虛淵=逼你切腹 麻枝=你被必殺仕事人看上松平健(起碼吉宗將軍給你選--現場切掉 或起而反抗XD

就算病是從小就有 那還是天降的病啊 給線索是為了讓主角(群)去解決，但是從一開始就注定要中槍的

只能說渚跟小鎮的事情太晚揭曉了XD

你回文就掌握到重點了 虛淵的作品十分強調人的惡意 所以虛淵作品的不幸也往往與人有關麻枝的作品不會特別強調人的惡念(當然也是有描寫過)另外 我是特別喜歡看只要是人 不管你再優秀再有錢 身家再好 城府再深 你終究是個人所以面對一些客觀的危害終究會體會到生命的脆弱一些YY作品或是太強調人性黑暗、階級差異的作品難免就會忽視這種人終究是人，我們都是脆弱的這個終究得面對的事實，這方面麻枝闡述的比較好虛淵會太習慣導向至人性的惡意，造就悲劇，而非同樣都是人，我們同樣是脆弱的。

這兩點有直接的衝突嗎？惡不也是人性的脆弱之處

世界的惡意和人的惡意 我是覺得人的惡意比較有趣啦只不過齊木楠雄這部作品作品除外

人的八卦是天性 當然是人的惡意口味會重啊要不然就是火鳳那種超誇張的算計 比現代人還準確的天氣預測orz 只能說 YY就是爽 但久了會麻痺人最終還是得認清人類的無力與脆弱

Fate/Zero的肯尼斯超符合再猛的人都有脆弱的地方啊

樂園追放 根本沒有虛淵風吧

推