[討論] Code Geass朱雀的理想

作者: stareggs (Daily)   2015-07-21 23:05:28
樞木朱雀 榮譽不列顛尼亞人,日本最後的首相・樞木玄武(已故)的獨生子。
加入了不列顛尼亞帝國軍隊 理想是『希望從內部把不列顛尼亞
變成一個有價值的國家』
樞木朱雀的最終目標似乎是希望 建立一個無論是什麼人種都能安居樂業的國家。
而他所採取的作法明顯的和Zero有所不同,也反對Zero的論點:『要求得和平
最簡單的方法就是把不列顛尼亞給破壞掉。』
他認為用錯誤的手法(戰爭的方法)得到的結果(和平)是沒有價值可言的。
電影:Law_Abiding_Citizen 裡頭的檢察官講了一句讓我覺得現實而且無奈的話:
『在我年輕時我的確想改變體制,我準備做好鬥爭 不計後果,但現實逼你退讓,
一再退讓 然後當你想改變體制時...體制已改變了你。』
樞木朱雀如果當初堅持下去真能成功嗎?
作者: lisoukou (不良牛)   2015-07-21 23:06:00
ZERO的論點就是『破而後立』
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:07:00
應該不行 第一次海戰就GG了吧...
作者: kuninaka   2015-07-21 23:07:00
不行
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2015-07-21 23:07:00
事實上是不會的 從來自新世界跟心靈判官可得證
作者: killme323   2015-07-21 23:08:00
朱雀不反骨他個性就沒了..
作者: genka (朽月)   2015-07-21 23:08:00
覺得有可能 他抽到超強公主牌...但...ry
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:09:00
Z的路是十年死一百萬人 S的路是五十年死五百萬人
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-07-21 23:09:00
從尤菲被geass發動屠殺那秒就不可能了
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2015-07-21 23:10:00
雖然說好像魯魯修一開始沒有開Geass救他,他早就死了
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:10:00
不太會說 總之z想走死最少人的路 但s想走緩慢的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:10:00
行政特區日本原本是可行的 雖然也不是朱雀的功勞
作者: qpeter (常駐程式)   2015-07-21 23:11:00
最多只能做到第一騎士 得到11區封地 讓11區自治而已 但數
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:11:00
所以S的路最後死的人會比Z的路還多而且還痛苦更久
作者: killme323   2015-07-21 23:11:00
如果不是劇情的惡意 粉紅已經吃定魯魯修happy end了..
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:11:00
魯魯修也不管死多少人好嗎 重要的只有他妹而已
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:11:00
我比較在意的問題是,動畫裡的那種世界局勢、不列顛
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:11:00
應該也爬不上去 光看第一戰 他也只能聽令開槍...
作者: qpeter (常駐程式)   2015-07-21 23:12:00
字人受到歧視的情況 不會有太多改變
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:12:00
沒抽到尤菲 他就只是好用的士兵
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:12:00
尼亞弱肉強食主義而且是世界強權,這種狀態在現實世界真的維持的下去嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:14:00
朱雀的作法就是甘地,林獻堂,蔣渭水 並非沒有成功例
作者: Fezico (尬廣跟上)   2015-07-21 23:14:00
抽到尤菲也沒用吧,他不是沒有繼承權
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:15:00
假設這是一種在現實世界不能長久維持的狀態,那趨勢使然就會讓它衰弱下去。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:15:00
只是林,蔣還沒等到成效就發生二戰日本戰敗了
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:16:00
幾個運動順著這個趨勢推的話還會更加速
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:18:00
朱雀跟魯魯修的理念之爭 和X教授vs萬磁王也很相似
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:18:00
但問題是如果不列顛尼亞的統治力量之強大如果還另有原因的話,可能就不是什麼「違反人性的東西必定會衰亡」可以動搖的了。 例如,不列顛尼亞上層還掌握了一堆神秘黑科技,又有控制人心的大法術,又跟外星人
作者: no321 (一生懸命)   2015-07-21 23:21:00
不太可能吧 要瓦解這種集權帝國還是得靠戰爭
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:21:00
有莫名的交情...
作者: no321 (一生懸命)   2015-07-21 23:23:00
看看歷史上的帝國衰敗 不是因為戰爭就是流血革命
作者: ko27tye (好滋好滋)   2015-07-21 23:26:00
能肉身閃機關槍的男人,給他一台knightmare就能滅國吧
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:27:00
想從體制內改變就等於是在跟國家比命長啊 更別說其他認同你理想的人在某些關鍵處會不會跟你想法相左
作者: Tads   2015-07-21 23:27:00
要從內部體制改革 不座到最高位置 跟本辦不到
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:28:00
以前要搞集權帝國和今天要搞集權帝國難易度也不同了吧。世界的各種客觀條件已經變了。
作者: Tads   2015-07-21 23:29:00
就算朱雀有尤菲這張牌 尤菲沒接班也是白搭
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:30:00
而世界的條件讓做某件事變得很難,終於這件事失敗了,這就是我說的趨勢使然。
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-21 23:31:00
他的出發點是對的 可是智商是錯的
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-21 23:32:00
出發點很好 可是他完全沒用對方法
作者: kuninaka   2015-07-21 23:32:00
朱雀智商零分,無解這不就跟蒙古帝國的南人要爬上位一樣嗎
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:33:00
如果世界上就是沒有動搖不列顛尼亞的趨勢存在、帝國
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2015-07-21 23:34:00
You either die a hero, or live long enough to see
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2015-07-21 23:34:00
智商是錯的笑了
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:34:00
的強力統治還是穩穩的,那朱雀一人不能動搖到基本局
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:34:00
甘地不合作運動,林獻堂蔣渭水的請願運動 目的都是要
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:35:00
求開放自治 而非推翻殖民政府 朱雀也沒有想推翻帝國
作者: defendant (被告)   2015-07-21 23:36:00
體制不是中立的 遵從體制某種程度上也可說是錯誤的手法
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:38:00
那就應該看朱雀想做的事情有沒有嚴重違反帝國的基本
作者: kuninaka   2015-07-21 23:38:00
李登輝算是成功加入體制改變他的嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:38:00
萊因哈特表示:我可是從體制內幹掉的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:40:00
可是朱雀不是聯合日本人 而是去當榮譽不列顛尼亞人
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:40:00
就是在跟帝國比誰的力氣比較大。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:40:00
皇帝搞不好也很歡迎朱雀的挑戰
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-21 23:40:00
好像很多人都忘了櫻石這玩意…反正這玩意限定第一部而已
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:41:00
櫻石基本上是在談判桌上很難發揮效用
作者: kuninaka   2015-07-21 23:41:00
日本總理大臣的兒子跑去當榮譽不列顛尼亞人
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:42:00
皇帝是決定帝國方針的重要人物。他打算怎麼搞對於狀況有決定性。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-21 23:42:00
來自於體制的權力就可以被體制拔掉權力
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:42:00
其實認真來講朱雀也差點成功了,如果沒有意外產生。尤菲是可以改造不列顛
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-21 23:43:00
不 我是指朱雀根本沒瞭解帝國打日本的理由
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:43:00
至少二皇子和二皇女可以說是支持她的
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:43:00
有可能他會說「11區人就是弱,所以活該被吃死死」
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:43:00
http://tinyurl.com/nhrcxuk 朱雀的升官與背叛之路
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-21 23:44:00
所以啊 把到皇女比當上圓桌騎士好用多了
作者: kuninaka   2015-07-21 23:44:00
尤菲不是花瓶嗎
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:45:00
不過那個特區日本的本質到底是什麼,真的讓日本人自由嗎?還是只是個假東西騙騙人的?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:46:00
不過唯一的捷徑被破壞了,只能走當一號來自己當王尤菲米亞的目的並不是假的而是認真的要搞
作者: kuninaka   2015-07-21 23:47:00
朱雀根本有精神疾病,可以忍受所有人的敵視
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-21 23:47:00
尤菲治下當然是有可能 問題是誰也沒辦法保證她永遠是特區領袖
作者: uhawae ( 好 屌 )   2015-07-21 23:47:00
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:47:00
二皇子在政治上認為可行支持
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:47:00
特區日本還沒辦成就毀了,不太確定。不過很可能只是
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-21 23:48:00
帝國那種體制 皇帝要你改去哪 你能反抗嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:48:00
至少尤菲米亞政治上有二皇子軍事上有二皇女
作者: kuninaka   2015-07-21 23:48:00
這部戲劇外掛太多,朱雀只是戲劇張力的棋子
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:48:00
統治11區人的道具吧?很難想像是什麼真東西
作者: X18999 (X18999)   2015-07-21 23:49:00
皇帝根本不管事,掌握實權的二皇子也不打算阻止他
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:49:00
問題是皇帝根本不管,不如說他也很期待被挑戰
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:49:00
看修奈傑爾在達摩克里斯對娜娜莉的態度 很難相信他
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:49:00
魯魯修劇情中交雜了很多保守主義的想法也就是朱雀
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:49:00
用途之一就是要抽掉Zero的基礎
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:50:00
會一直無條件的支持尤菲 柯內莉亞也是 在第一部裡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:50:00
至少尤菲自己的想法不是幌子
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:50:00
為什麼挑不列顛則是英國是保守主義學論最齊全國家
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:50:00
行政特區是越級找宰相二哥簽署同意的 11區柯區長看
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:51:00
有興趣可以去挑讀幾本亞當斯密的書
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:51:00
到電視才知道XD http://0rz.tw/hhdxX 以前討論過
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:51:00
呃,在事件發生前 大多數還是支持尤菲米亞我是認為在柯內莉亞很寵尤菲應該會被她盧到支持,至少連魯路修都轉向支持要放棄革命
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:53:00
柯區長根本不把Eleven當人看啊XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:54:00
柯區長不會,但尤菲米亞會。
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:54:00
阿抱歉 上面打錯 埃德蒙伯克
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-21 23:55:00
別忘了柯內莉亞也很重視尤菲
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:55:00
所以尤菲就算沒因為劇情賜死 一旦死掉 11 區人一樣會回到悲慘命運啊
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-21 23:56:00
對了,皇帝到後來開始玩古代遺跡。既然美好的新世界一定會成形,那放著日本不管其實也不會怎樣吧,以他來看的話。
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:57:00
滷肉是知道 geass 的存在的 倘若他成功被尤菲說服
作者: X18999 (X18999)   2015-07-21 23:57:00
正常等尤菲老死也要幾十年夠改變很多事了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-21 23:58:00
皇帝在追求聖杯or人類補完計畫 一切犧牲都是值得的
作者: kuninaka   2015-07-21 23:58:00
也是到後來才知道皇帝也有GEASS吧,而且跟老媽一樣都壞掉了
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:59:00
尤菲這點 參照伊藤博文出訪韓國被安重根刺殺死王
作者: kuninaka   2015-07-21 23:59:00
體制內是要努力個屁
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-07-22 00:01:00
在計畫啟動前夕,皇帝應該就不會管多嚴了。
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-07-22 00:02:00
S1~S2 華蓮變成兔女郎
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-22 00:03:00
剛看到CODE GEASS漫畫版與動畫版的不同裡面:"神樂耶擔任日本首相,扇做老師。" 這結局太棒啦XD
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-22 00:05:00
恩...突然腦抽筋 伊藤博文性轉...
作者: egg781 (喵吉)   2015-07-22 01:15:00
魯路修比朱雀還適合執行體制內改革
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-22 01:21:00
以朱雀那升遷速度 假設他沒有神運當公主騎士 沒有魯魯修給他壓去皇帝面前換升官 不知道他當一個小兵要當到什麼時候 而且說實話根本不知道他說要從體制內改變是要改啥小 他說當上第一騎士也只是把11區變成他的領地而已
作者: egg781 (喵吉)   2015-07-22 01:35:00
大概就是施行德政這樣吧,不過比升遷我覺得還是魯路修比較在行
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-22 02:10:00
http://i.imgur.com/B3gBL.jpg 這才是悠菲想成立的門球行政特區啊XDD (出自OVA"娜娜莉夢遊仙境")
作者: komeshiba (ね~知ってる)   2015-07-22 02:16:00
當初黃興也跟孫文說過要造體制來改革去拔掉袁世凱奪權,結果偏偏孫文直接用打的,打是打贏了但接下來大家都直接比拳頭了
作者: Edaw (Wade)   2015-07-22 03:05:00
重點是爬到上位會需要做許多罪孽深重的事 到時還能不同流合汙嗎? 能貫徹初衷的少之又少
作者: shuten ( [////>)   2015-07-22 09:43:00
朱雀不靠滷肉修銃康帝國 根本不可能爬上去當公主騎士也沒多少影響力 尤菲自己就頂多當吉祥物了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2015-07-22 09:58:00
所以答案還是超能力可改變一切.沒超能力的都只能任人宰割
作者: jack19931993 (三無少年)   2015-07-22 11:18:00
就算公主牌沒死 以朱雀的政治力....如果尤菲到日本是先見到魯路修 那還比較有搞頭
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-07-22 18:14:00
孫文被袁世凱打得滿地找牙只能逃去日本成立個黑幫自爽

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