Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:01:22
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 如題
: 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: 還要幹單機大作也很好笑
: 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
冒昧猜測原原PO算是鍵盤遊戲開發者吧？
你對手機遊戲開發和行銷的模式真的跟業界認知有很大一段距離。
昨天剛從TGDF (台北遊戲開發者論壇)回來，
第二天早上開幕第一場，就是WeGame唯晶數位這家公司的總經理來演講，
就我來說那是一場爛透了而且羞辱人到飽的講座。
整場就是一個包裝過的大型徵人廣告 (無奈他們是這論壇最高額的贊助商)
大大方方地告訴你他們公司就是做文創IP遊戲，歡迎大家加入。
什麼叫文創IP遊戲？
換個簡單的說法就是，拿一個已經有的遊戲系統模型，套上上一個知名度高的現成作品
(不管是自己或別人公司的)
授權圖像。不要太糟的系統還可以用來套第二款第三款授權IP。
鏘鏘，一部新的手機遊戲誕生了。靠著作品的名氣又有一批玩家來了。
(不是我渲染，這位講者的演講中真的一度說出了「換皮」這個詞，我在台下聽到傻眼)
我在現場就試著載了這家公司的新作品「角頭」這個手機遊戲來玩，結果玩法有85%以上
都跟にゃんこ大戦争(貓咪大戰爭)一樣。
最噁心的是這個總經理還對這個作法有問題完全沒自覺，不停誇他們家的霹靂江湖營收多
好多好...... 那場演講最後講到的就是，買一個知名度高、市場潛力好的IP當外包裝很重
要，至於遊戲設計，半點沒有著墨。講到的只有什麼玩家次留率、付費排名等等。
說穿了就是金錢遊戲。玩家？ 它們不過只是讓遊戲能運轉的耗材而已啊。
都把遊戲企劃經營目標兩三個月這種話說出來了，誰還顧慮你的遊戲體驗跟你搏感情啊。
但一個IP代理基本上動輒七八位數，根本也就不是大多數的遊戲開發者或者新公司玩得起
來的東西。
這種免費遊戲基本上根本沒打算作品牌，就是個靠玩家的金錢和時間轉動的印鈔機。
它只是看起來像遊戲，但本質上只是一個納金斯箱。
對真正以遊戲開發者自許的人來說，不會願意和這種潮流同路。
新公司要起頭，建立品牌和創新才是出路，多數遊戲開發者應該都有自覺。
雖然大廠在平台上、在排行榜上的存在感很強，但遊戲開發界不是只有大廠而已。
多看看這個世界的實際輪廓，把刻板印象收起來吧。
: 如題
: 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: 還要幹單機大作也很好笑
: 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
冒昧猜測原原PO算是鍵盤遊戲開發者吧？
你對手機遊戲開發和行銷的模式真的跟業界認知有很大一段距離。
昨天剛從TGDF (台北遊戲開發者論壇)回來，
第二天早上開幕第一場，就是WeGame唯晶數位這家公司的總經理來演講，
就我來說那是一場爛透了而且羞辱人到飽的講座。
整場就是一個包裝過的大型徵人廣告 (無奈他們是這論壇最高額的贊助商)
大大方方地告訴你他們公司就是做文創IP遊戲，歡迎大家加入。
什麼叫文創IP遊戲？
換個簡單的說法就是，拿一個已經有的遊戲系統模型，套上上一個知名度高的現成作品
(不管是自己或別人公司的)
授權圖像。不要太糟的系統還可以用來套第二款第三款授權IP。
鏘鏘，一部新的手機遊戲誕生了。靠著作品的名氣又有一批玩家來了。
(不是我渲染，這位講者的演講中真的一度說出了「換皮」這個詞，我在台下聽到傻眼)
我在現場就試著載了這家公司的新作品「角頭」這個手機遊戲來玩，結果玩法有85%以上
都跟にゃんこ大戦争(貓咪大戰爭)一樣。
最噁心的是這個總經理還對這個作法有問題完全沒自覺，不停誇他們家的霹靂江湖營收多
好多好...... 那場演講最後講到的就是，買一個知名度高、市場潛力好的IP當外包裝很重
要，至於遊戲設計，半點沒有著墨。講到的只有什麼玩家次留率、付費排名等等。
說穿了就是金錢遊戲。玩家？ 它們不過只是讓遊戲能運轉的耗材而已啊。
都把遊戲企劃經營目標兩三個月這種話說出來了，誰還顧慮你的遊戲體驗跟你搏感情啊。
但一個IP代理基本上動輒七八位數，根本也就不是大多數的遊戲開發者或者新公司玩得起
來的東西。
這種免費遊戲基本上根本沒打算作品牌，就是個靠玩家的金錢和時間轉動的印鈔機。
它只是看起來像遊戲，但本質上只是一個納金斯箱。
對真正以遊戲開發者自許的人來說，不會願意和這種潮流同路。
新公司要起頭，建立品牌和創新才是出路，多數遊戲開發者應該都有自覺。
雖然大廠在平台上、在排行榜上的存在感很強，但遊戲開發界不是只有大廠而已。
多看看這個世界的實際輪廓，把刻板印象收起來吧。
作者: OK8066889 (麟唄舞集) 2015-07-26 01:03:00
也不是只有他們這樣搞
作者: b020202 (b02) 2015-07-26 01:03:00
原來如此
作者: OK8066889 (麟唄舞集) 2015-07-26 01:04:00
不過這些話敢在那種場合大喇喇說出來，還滿屌的
作者: gino0717 (gino0717) 2015-07-26 01:05:00
創新是獨立製作的事,大廠只要複製貼上就好了
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:06:00
總經理還說他們公司有7成是研發部門喔。可能是研發快速植皮科技吧我猜。
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:07:00
這種已經不算是遊戲公司了,只是普通的股份有限公司而已
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:07:00
台灣的公司這種的才是占大多數吧?
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2015-07-26 01:08:00
懂得賺錢就是屌w
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:08:00
像巫師那種賭身家的台灣看不到啦
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:08:00
樓上，你這不就看到了嗎？
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2015-07-26 01:08:00
就是那個三天祿沙小的唯晶?
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:09:00
←兼職打拼兩年之後停職一年出來做獨立開發的人參天律沙小的唯晶，的分公司吧 就我所知
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:09:00
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:10:00
這篇可以看看 屌打那些公司
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:10:00
獨立開發 加油 畢竟不是條容易走的道路
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:10:00
而那些手遊玩家,其實也不算正統玩家,反而比較偏向買家
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 01:11:00
就..代理的新模式
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:11:00
如果公司要的就是這個的話,那我就只能攤手了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:11:00
買斷制 還是有吸引力開發的 WW
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:12:00
但當「玩家」因為這些「買家」而被重新定義的時候真正熱愛遊戲的人，可能需要擔心了。因為市場會往有利潤的方向傾斜，這是定理。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:12:00
紀念碑谷賣出24X萬套 應該夠資格講話WW
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:13:00
人民的民族性決定了商業模式的走向
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-26 01:13:00
手機遊戲就是坑錢遊戲 撈到不能撈時就換張臉繼續撈
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:13:00
這場演講很棒喔，巴哈的摘錄稿也寫得很好，值得一看↑(紀念碑股製作人)
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-07-26 01:14:00
當遊戲公司的老闆是商人，而不是遊戲創作者，那就是悲劇
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:14:00
聽完之後，也確定我家的遊戲不會走免費遊戲路線
作者: raygod (...) 2015-07-26 01:14:00
這種日本也一堆阿 玩法一樣 換個角色就變新遊戲
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:14:00
專職課金的台幣戰士,怎麼看都是買家,根本不算玩家
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:15:00
因為當了二十年遊戲人，我實在不能對遊戲性妥協
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:15:00
所有的老闆全都是商人啊 問題是在於怎麼平衡商業運作和
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:15:00
目前很亮眼的 還有 瘟疫 Plague Inc.
作者: kuninaka 2015-07-26 01:15:00
賺錢就是老大阿
作者: kuninaka 2015-07-26 01:16:00
舉例的也只是那種合作IP的遊戲，不是獨創TITLE
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:16:00
瘟疫應該已經賺了2百萬美元了巴 WW
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:16:00
單純偏其中一邊都是不行的 就像上面的絕地武士的格言那樣
作者: kuninaka 2015-07-26 01:17:00
這類遊戲沒啥好講得，只是廣告而已
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:17:00
當然,如果官方就是要買家,而不是玩家的話,就只能攤手了
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:17:00
太重開發忽略營運就會慘賠 太重營運不重視開發就是做出沒靈魂的印鈔遊戲 怎麼取得平衡還要能賣得出去 真是難啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:18:00
說一句實在話 現在的手遊 除了"方便" 連上個世代的FLASH 的豐富度都沾不上邊阿~~
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:18:00
做出「品牌」是一個出口。
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:18:00
老實說，能做到那種程度也是他本事
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:19:00
雷亞的成功模式雖然難以仿效，但他們的精神值得尊敬
作者: kuninaka 2015-07-26 01:19:00
光榮無雙不也一樣有一堆IP無雙
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:19:00
要做到能真正坑到玩家錢的遊戲也是要有些手腕的
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:19:00
老任能創作出那麼多本家明星真的是太神了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:20:00
世界上也只有一個任天堂
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:20:00
培養明星是一個點阿
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:20:00
之口，讓我真的佩服到沒話說。
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:20:00
要是印鈔手遊這麼好做，台灣遊戲公司還會被打得這麼慘嗎
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:21:00
我繼續當提督去~~
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:21:00
印鈔手遊需要的不是遊戲人才，是行銷人才和快速產線
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-07-26 01:21:00
無雙海的吃相很難看沒錯，但別忘了，無雙模式是他們做的
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:21:00
台灣最賺錢的遊戲公司都這樣搞了 你要其他公司不跟上?
作者: kuninaka 2015-07-26 01:21:00
GTA V沒宣傳還能賣成這樣？真懷疑，宣傳不用花錢？
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:22:00
一個是偶然 兩個是努力 整個家族還能搞出全明星大亂鬥就真的是實力了 可是老任到底怎麼辦到的?
作者: kuninaka 2015-07-26 01:22:00
實力和運氣都有吧
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-07-26 01:22:00
光榮還沒可恥到連遊戲玩法、公式、外觀、界面通通抄去
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:22:00
20年前沒有社群宣傳 真的用成本投入開發只會死
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:23:00
光榮至少是自己搞出來的東西
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:23:00
GTA5明明有宣傳= = 宣傳費不是號稱幾千萬
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:23:00
這些非遊戲人才免洗MMO時代台灣也有不少阿
作者: kuninaka 2015-07-26 01:23:00
那講得就是抄襲遊戲拉，不是買IP作遊戲
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:23:00
隔壁光一隻藍色刺蝟就撐了十多年還是慘輸老任
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:23:00
成本投入開發 這句話沒有那麼簡單....你講的只有皮
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:24:00
一定有一個關鍵的要素讓老任的角色是容易被接受的吧?
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-07-26 01:24:00
藍色刺蝟就...打不贏加入對方就好啦XD 里約奧運快到了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:24:00
Ubisoft得AC宣傳已經越來越多了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:24:00
你提任天堂 基本上人家是堆起來的 你能說啥
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:24:00
現在有社群宣傳這種近乎免錢的廣告手法
作者: kuninaka 2015-07-26 01:25:00
關鍵的要素就是專業人才吧，不是外行領導內行FB廣告要很多很多錢喔，不是那麼簡單的
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-07-26 01:25:00
這篇文章好寫實 應該M起來警惕世人.....
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:25:00
結論：決定船開向哪裡去的是掌舵的人，不是划槳的人
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:25:00
可是台灣最賺錢的遊戲公司就是標準外行領導內行耶....
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:25:00
還不是一堆人以為薩爾達傳說 主角叫薩爾達
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:25:00
其實這不是很多人都知道的事嘛...台灣遊戲....
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:26:00
而最賺錢的遊戲公司除了錢之外，也留不下什麼。
作者: kuninaka 2015-07-26 01:26:00
我是回應任天堂為什麼有這麼多遊戲明星
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:26:00
這樣說好了 你沒錢 你要說服金主去投你遊戲
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:27:00
雷亞問題感覺很大 你在怎宣傳能擴展那批不會玩付費買斷
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:27:00
這其實就是C大常說的...台灣沒有天使基金這東西
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:27:00
雷亞我是覺得，我很好奇這間公司要怎麼再成長
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:28:00
以全世界來說，付費買斷的市場夠大，養得起幾百家雷
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:28:00
除非雷亞也想跳進去糞坑做三個月轉蛋糞GAME...
作者: kuninaka 2015-07-26 01:28:00
靠核心玩家的口碑嗎？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:28:00
天使基金最盛行的地方就是美國
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:28:00
付費買斷 有那麼妖魔化??? 是沒自信 還是怎樣WW
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:28:00
天使基金在台灣似乎沒有? 是法令問題?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:29:00
話要說回來 我在CWT看到 買了一個3章的 APP遊戲
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:29:00
不是法令問題 你可能搞錯天使基金是指什麼了 XD
作者: kuninaka 2015-07-26 01:29:00
世界上又不是只有手遊市場XD
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 01:29:00
賺錢的業務才是人,其他工程小的都只是工具 <-台灣
作者: kuninaka 2015-07-26 01:30:00
所以雷亞不會拘限手機遊戲
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:30:00
天使基金是指那種願意在企業草創時期就投資的金主
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:30:00
雷亞現在看起來，就是永遠是一間小公司希望他未來能打我臉
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:30:00
台灣只有一家有在真的弄天使基金 其他的都在找準上市
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:31:00
股票
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:31:00
最近最夯的GOGORO就是靠天使基金阿.....
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:31:00
但失敗的可能性也很高 而且天使基金不少是個人名義
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 01:31:00
.......那東西我真不知道賣點在哪
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:31:00
基金 會分階段投 也是要看實力的 WW
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:32:00
我去看了一下天使基金定義 我搞錯了lol
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 01:32:00
人脈
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:32:00
用個人名義去玩的也都是超有錢人 投資界的慈善家
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:32:00
不只遊戲拉 二階段被抽得看太多了 菸~~
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-26 01:33:00
雷亞最近的implosionㄧ開始是打算做在xbox上 你就知道它眼光不是只放在手機
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:33:00
台灣的有錢人基本上...嗯...就那個樣子
作者: kuninaka 2015-07-26 01:33:00
鬼島就這樣阿
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:33:00
股票/房地產>其他?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:33:00
以遊戲來說好了 很多音樂 美術風格超棒的遊戲
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:34:00
可是implosion我看訪談寫在主機上有困難才改手機的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:34:00
不少都死在操作性上 頗可惜的WW
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 01:34:00
台灣有一種現象 各行各業價值衡量時錢的價值大於商品
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:34:00
對岸有個雷軍天使..鬼島只有....疑..
作者: kuninaka 2015-07-26 01:34:00
因為台灣人很窮阿，演裡只有錢阿
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:35:00
Implosion是原本想出在XBLA上，但怕競爭力不夠所以改
作者: kuninaka 2015-07-26 01:35:00
沒錢怎麼養家
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:35:00
鬼島追求100%可以拿到報酬的回報率 天使投資根本慘
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:36:00
但是就算如此 還是有盲點 不然就不會有Kickstart了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:36:00
也不是只能找天使投資阿XD
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:36:00
天使投資的思維在台灣相當少見吧?
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 01:36:00
只要大家都這樣認為 那在台灣吃的用的玩的永遠都會爛
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:36:00
忽然想起一個很神奇的募資案 他寫明了 總金額的??%
作者: kuninaka 2015-07-26 01:37:00
哪來這麼多天使投資要投資你玩遊戲阿
作者: anckyX (夜之翼) 2015-07-26 01:37:00
其實這種只是想要稱幾個月的免洗遊戲在各國都有
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:37:00
就是要給他吃飯的 半年薪水 全力投入
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-26 01:37:00
天使基金投對時的回收可能是50倍以上...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:37:00
但是遊戲產業比較像是藝術創作 所以非主流但是很好玩
作者: kuninaka 2015-07-26 01:38:00
利潤九成給投資方，應該就容易許多了吧
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:38:00
的遊戲種類往往不受重視 除非突然有銷量才有可能
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:38:00
解利潤 傷感情阿~~等電玩展 來二樓走一走巴....
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:39:00
有後續投資 偏偏遊戲不是產品 價值可以簡單量化
作者: kuninaka 2015-07-26 01:39:00
想要做自己的遊戲又不想把利潤分人家，哪有這麼爽
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:39:00
我個人覺得有趣 有去要名片的 大多都自己硬幹了....
作者: kuninaka 2015-07-26 01:40:00
整天想天使資金？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:40:00
爛畫面一樣有人買單 like mine craft
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:40:00
題外話，之前看雷亞找手機工程師薪水開56-80K感覺很敢開XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:41:00
那不叫爛畫面好嗎XDDDDD
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:41:00
好高啊 這數字太夢幻了吧
作者: kuninaka 2015-07-26 01:42:00
這薪水普通吧，畢竟人家要做3A不然要跟某大一樣嗎
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:43:00
我也覺得這價位普通，又不是要找新鮮人
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:43:00
週工時45hr彈性上班不鼓勵加班... 可惜我是剛學APP的菜鳥XD
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:43:00
我不是很了解這個產業的起薪 只是月薪56-80K看起來就很猛
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:44:00
我家附近上次有人po地方版 日常維護app 就40k up了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:44:00
真正的工程師這種薪水很低好嗎XD
作者: massiver (massiver) 2015-07-26 01:45:00
我猜原po沒在一般遊戲公司上班過 換皮這東西太稀鬆平常
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:45:00
在台灣遊戲業算是還不錯啦，跟其他產業比就偏中下了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:45:00
換皮最經典的還是中華網龍的吧XDDDDDDDD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:45:00
我知道，但為什麼會想在一群Indie面前講
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:45:00
遊戲公司也沒幾間阿 代理商才是大宗阿~~~~~~~
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:46:00
現在資策會剛上完課面試中，APP菜鳥工程師好像40K就頂天
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:46:00
不過沒在一般遊戲公司上班是事實，我本業是其他職種
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:46:00
好吧 待在FAB裡面真的過著沒啥未來的生活...
作者: kuninaka 2015-07-26 01:47:00
在Indie面前講換皮幹嘛？Indie不會買IP作遊戲吧XD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:47:00
......想想也可能是我太一廂情願，因為認識的Indie開發者有去TGDF就以為它是indie場，搞不好不是
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:47:00
網龍這麼會換皮一樣大爆死阿，免洗手遊沒說的這麼簡單
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:47:00
非台GG的FAB製程到主任工程師資歷頂天也就1.xM
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:48:00
換皮的成敗真的跟「遊戲設計」關係不大了我覺得
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:48:00
所以我看到56-80k才覺得蠻高的...又不用每天輪班加班...
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:48:00
他們分享的都是大綱，但魔鬼都在細節裡面
作者: kuninaka 2015-07-26 01:48:00
有1M還OK拉，不會餓死在街頭
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-07-26 01:49:00
因為他把檯面下的事情,大喇喇的給說出來了吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:49:00
換皮的成敗 在皮巴 君不見 xx英雄 x忍x暴一臉不怕被告 一樣有玩家買帳
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:49:00
皮很重要，底下要讓血液(錢)怎麼流動也很重要
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:49:00
也就那樣而以 能待多久? 公司不會讓老屁股待太久的
作者: kuninaka 2015-07-26 01:50:00
你講的是抄襲吧，其他正常世界還是要買IP
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:50:00
那是講有授權的
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:51:00
有認識的人聊天都提過 t和u都會把爬不上去的給新陳代謝掉
作者: kuninaka 2015-07-26 01:51:00
手機APP又不會一直紅，競爭越來越激烈
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:51:00
不過說穿了 有沒有授權 玩家也不會知道 嘆~
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:52:00
atari那種大爆死之前竹科早就發生過了
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:52:00
皮當然很重要，但可不是你隨便什麼骨貼個好皮上去都能賺
作者: kuninaka 2015-07-26 01:52:00
就不要像atari shock那樣。搞到蕭條
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 01:53:00
DRAM和面板都已經血洗過好幾輪去了 今年DRAM可能還要
作者: kuninaka 2015-07-26 01:53:00
不過我覺得能朝九晚五還是最完美的XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:53:00
現在手遊的確進入了瓶頸的感覺 前幾名的大作都已經進入
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:53:00
前幾名的 都是以輾壓的姿態生存巴
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:54:00
大陸這麼多魔獸皮的免洗，成功到被告的也只有刀塔
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:54:00
通膨問題跟玩法枯竭 但是問題手遊的遊戲IP沒價值作二代
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:54:00
其實我也對RPG+益智遊戲的模式感覺到膩了...
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:55:00
我是MT好像也有，有點忘了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:55:00
顧人怨 只是玩家沒有集體拖坑而已
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:55:00
因為投入太多時間，一時間也走不掉，遲早會衰退的
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:55:00
現在的IP遊戲基本上就是把IP當消耗品 (雖然唯晶的總經理否認 XD)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:56:00
一樣的遊戲玩法可是很難吸舊玩家的..
作者: kuninaka 2015-07-26 01:56:00
手遊能賺錢的都是課長一堆的，其他都死光
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:56:00
他們現在有個霹靂江湖嘛，結果在預計推出的專案表上
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:56:00
現在是好險flash 被集體唾棄 XDDD 喘氣中
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:56:00
出二代老玩家還要從頭來過，肯買帳才有鬼XD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:57:00
因為這個IP超強，所以我們要幫它出3款遊戲！有病啊？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:57:00
所以這是整個遊戲業界要面對的問題 課金手遊沒法建立IP
作者: kuninaka 2015-07-26 01:58:00
就算出二代課長資歷也會繼承吧得罪客長就完了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:58:00
可是現在一次購買型的遊戲被課金手遊搶走大部分資源
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:58:00
嘛~繼承問題真的無解 以前有人想過要併行
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:58:00
我在想，會不會在IP幾乎被消耗殆盡之後，這個商法會
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-26 01:58:00
是可以像擴散性-乖離性那樣搞啦，但就換新玩家不爽
作者: kuninaka 2015-07-26 01:59:00
android付費遊戲排行幾乎都是F2P課金遊戲
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:59:00
資料繼承等於二代沒賺頭 而且硬體需求不能進化太多
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 01:59:00
買斷的 敵人之一 叫做盜版 這也是問題XDD
作者: kuninaka 2015-07-26 02:00:00
其他類型的勢必要往其他平台發展吧
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:00:00
紀念碑谷那個作者演講中就有提到
作者: melzard (如理實見) 2015-07-26 02:00:00
出新的才能吸引新玩家入坑R
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:00:00
所以阿 我在猜PAD 啥時會壓縮資料 現在越打越誇張
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:01:00
攻擊數字都跳不用錢的XDD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:01:00
IP要耗完很難耶，日本每年都出新番然後推免洗手遊
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:01:00
我自己的感覺是，基本免費遊戲就像是魚，一定要有鰭只要你是做免費遊戲你就無法突破這個構造限制一出生直接窒息的遊戲，金主不會讓你做的
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-07-26 02:02:00
早發展很多的WEB GAME都沒耗完了...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:02:00
你這例子要講的應該是鰓吧 沒鰓才會窒息啊!
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:03:00
那只能玩ingress了XDD
作者: kuninaka 2015-07-26 02:03:00
搞不懂為啥課金遊戲這麼多人玩，因為大家喜歡當課長炫耀?跟在STEAM特價的時候買一堆遊戲一樣很爽嗎？
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:03:00
啊啊 XD 抱歉 腦袋短路了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:04:00
都被閹割到慘不忍睹阿..害我連開模擬器玩的慾望都沒
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:04:00
課金遊戲可以解除東方人在比較封閉的社會階級中累積的壓力吧？
作者: kuninaka 2015-07-26 02:04:00
美國那邊課長也一堆阿XDD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:05:00
衝什麼戰力點，排行榜搶來搶去的遊戲在歐美好像不太好活？
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:05:00
沒吧我覺得一定誤會什麼了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:05:00
COC 還是很紅阿 薛翻了
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:05:00
課長當然炫耀啦 當你團體中的話題遊戲你有人家哈得要
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:06:00
死的卡片或啥 自信也增加了不少 然後別人也課金
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:06:00
沉沒成本這個切入很精準！
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:07:00
反正就等 很怒的鳥 2代 看他會怎樣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:08:00
憤怒鳥系列作出很多了 只是都不紅了
作者: kuninaka 2015-07-26 02:08:00
那這樣遊戲設計就變成怎麼搞課金了XD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:08:00
對啊，那些IP game皮→借的 玩法→現成的 消費機制→精心打造的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:08:00
這次是 二代不是番外 也不是豬頭 所以很好奇能端出啥鳥出來
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:08:00
因為錢比商品重要 都在做課金不是做遊戲
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:09:00
所以你說這還是遊戲嗎？我覺得都是異形啦！異形！
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:09:00
說到借皮 最厲害的還是迪士尼系列巴 啥類型都包了
作者: kuninaka 2015-07-26 02:09:00
手遊F2P很多就變就這樣阿XD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:10:00
人類要為了生存而抵抗啊！
作者: kuninaka 2015-07-26 02:10:00
不過有些F2P還沒這麼誇張，例如 fallout shelter
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-07-26 02:10:00
偏偏這種抄襲垃圾還是一堆人玩
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:10:00
轉珠 跑跑 寶石方陣 之類的全有了
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:10:00
好幾年前的資料在看到手機遊戲營收的時候就是這回事了
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:11:00
他們是在玩話題 不是玩遊戲
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:11:00
狗屎般的作品，千萬級的營收，消耗品的玩家
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:11:00
我自己比較喜歡玩法都是為了服務營收點這種說法XD不一定是現成的，不過都是為了營收點所創造的玩法
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:12:00
人的胃口很難抓的拉 像我就不懂 candy crush 為啥爆
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:13:00
我那篇文有講到 現在手遊就是一直刻意提醒你的沉沒成本
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:13:00
上面的說法根本可以套用在所有遊戲上面了...
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:13:00
希望對遊戲性飢渴的板友都願意再等我幾個月，一定端
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:13:00
甚至那些"玩家"裡面就只是為了把妹有話題去玩的 平常
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:13:00
不過這大概和我國中時很愛玩 尼奧寵物有關巴XDD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:14:00
我是指認清遊戲內的虛擬道具那句其實不只可以套用手遊
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:14:00
手遊 x 買斷 x 完全無內購 x 完整故事RPG就算是為了信仰我也要打造出一款這樣的作品啊。
作者: kuninaka 2015-07-26 02:15:00
期待吧XD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:16:00
嗚...RPG通常都是可能很好"看"，可是不好"玩"...加油囉
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:16:00
當然不只可以套用手機遊戲，不過那種黏著性極強的催促
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:16:00
是說當我從存款裡面領出一筆錢，然後交給我的合夥人
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:17:00
消費機制實在是滿噁心的，雖然現在單機很多沒好到哪
作者: kuninaka 2015-07-26 02:17:00
巫師3的昆特牌很好玩阿(誤
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:17:00
說，遊戲回想不好我們就當這筆錢掉了，把收益考量完
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:17:00
如果是為了信仰的話，你可能先把預估工時乘2再說吧XD
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:18:00
我家的RPG是系統先磨完才找腳本的，遊戲性放心Prototype單一場戰鬥，我自己可以打上五十場不會膩XD(因為導入了格鬥遊戲的AI模式)
作者: kuninaka 2015-07-26 02:18:00
當年FFXII也是把系統設計好才下去做劇情XD
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:18:00
我祝福你，然後給你的一個重要建議就是「絕對不要一廂
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2015-07-26 02:18:00
買IP已經算是夠尊重課金戰士了，這種模式不是什麼新模式
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:19:00
情願」我看過太多好作品被設計者的奇怪堅持給砸鍋的例子
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:19:00
T大謝謝，我是一個已經做遊戲失敗過3.5次的人，我想
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2015-07-26 02:19:00
沒買IP的垃圾免洗GAME更多
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-07-26 02:19:00
上架時再來C洽PO文宣傳一下吧
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:20:00
這樣RPG的定義好像蠻廣泛的耶XD 那當我沒說過好了
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:20:00
NICE，到時候預定在哪上架？
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:20:00
目前是給過幾個朋友試玩了，有些人還玩上癮 XD最讓我高興的是，目前沒有人說得出這個系統跟他們玩過的遊戲重複。身為設計者這真的超爽。
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:21:00
如果真的很nice的話找幾個好翻譯在日本上架也可以的，
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:21:00
那w兄你最好考慮一下會用手機玩遊戲的都是些什麼樣的人
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:21:00
明年上半年iOS吧，找到第二個程式人員就做android
作者: kuninaka 2015-07-26 02:24:00
加油，遊戲上市才是真的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-07-26 02:25:00
安卓真的無解阿 不想罵安卓都不行
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-26 02:38:00
其實想想遊戲從單機=>網路=>網路商城（網頁），手機付費=>手機課金。一直出現新的型態，但舊型態只要適應的好，ㄧ樣能做出賺錢大作。或許一些遊戲公司能抓準現今的潮流賺錢風光，但以後有天取代手機課金的新型態出現了 這些公司還能賺嗎？
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-26 02:49:00
現在能撈到錢才是重點 並不會想到以後
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:50:00
大多數的問題是在現在不能賺到錢就活不到以後了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-07-26 03:00:00
開發者為了生活賺錢是一回事 文章中這個總經理根本只個商人 根本沒想做"遊戲"然後更可悲的是他參加的講座是TGDF
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 03:04:00
那個總經理對他手下員工的描述僅止於「很辛苦」而已但還是繼續塞這種有錢景沒前瞻性的案子給手下做錢變成主角，人淪為配角的世界，說實在真的滿可怕的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-26 03:47:00
其實不只手遊, 大部分的遊戲都是同個模式換套包裝呀對沒經驗的開發者, 模仿系統本來就是很普遍的出發點像那些做HGAME起家的, 還不都是系統類似換故事CG而已
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 04:01:00
e社a社表示: 而且那遊戲的取向不同吧..
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-26 05:44:00
戰棋即時RPG也都是被套到爛的系統, 基本上現在能號稱系統完全新創的遊戲根本沒幾個
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2015-07-26 05:50:00
開發遊戲本來就是要以賺錢為第一 會傻眼代表你太過天真
作者: Siunaus 2015-07-26 07:19:00
出社會就是要賺錢阿 誰在做慈善的
作者: emptie ([ ]) 2015-07-26 07:24:00
等一下，哪一個遊戲開發者不用鍵盤
作者: Shift2 (小老鼠) 2015-07-26 07:41:00
有原初的可以支持 幹嘛去支持翻拷又翻拷的
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-26 08:36:00
你要說相似可以,大部分的遊戲都是同個模式換套包裝?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-07-26 08:41:00
那個好玩遊戲叫好又叫座的時代已經回不去了嗎QQ哪個公司用這態度做遊戲我一定不碰，玩家也是有選擇的能力的
作者: Diaw01 (Diaw) 2015-07-26 09:02:00
手遊都抄的
作者: MOONY135 (談無慾) 2015-07-26 09:15:00
手遊基本上是從網遊改過來的吧...
作者: zseineo (Zany) 2015-07-26 09:20:00
手遊從網遊改的？是要賺錢啊，可是賺得方式實在...而且完全只是在這種方式不行之前拼了命押出剩餘產值，完全沒有未來性如同上面說的，他們只是在賺錢，而不是在做遊戲
作者: xetherz3 (!_!) 2015-07-26 10:26:00
有沒有一堆坑錢爛手遊還一堆人玩的八卦
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2015-07-26 10:51:00
其實這種做法也不能說無良...畢竟賠錢生意沒人做遊戲商不是慈善事業，空有理想賺不到錢我想沒人想做
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2015-07-26 11:15:00
我覺得這種作法OK，這就是賣IP，不是賣遊戲，就像有些網路公司是專門用套版方式幫傳統商家建形象網站或網購平台，是將商品的價值擴大利潤市場，說起來輕小說改編動畫，動畫出公仔抱枕，都可以歸類成同一模式。如果是整個產業政策只推這方向，那當然有問題，但一兩間商業公司做，倒不覺得有什麼問題(都沒人做才是問題)
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-26 12:19:00
輕小說改編動畫分鏡至少不是用抄的吧？抄襲做到這種程度還有人覺得單純是時勢所趨，讓我有點困惑現在的玩家是怎麼了？你要搞個糞系統壓榨IP價值是你家的事，但現在是直接抄襲、剽竊、盜用現成的遊戲系統喔？賺錢當然是應該，但只會用最輕鬆的方式賺快錢，完全對整個產業界沒有益處，就跟黑心食品商沒兩樣。不知道為什麼業界換成遊戲好像有人接受度就變寬了賣沒有雞蛋的雞蛋布丁的企業會被酸，賣沒有原創性的文化產品為什麼能過關，這明顯雙重標準不是？
作者: mati2900 (Vanquish) 2015-07-26 12:29:00
摳死當和不尊重專業是鬼島企業的劣根性,所有職業通用
作者: llzzyy01 (我是清流) 2015-07-26 17:15:00
回watanabekun 因為遊戲方式好像是沒有專利和版權的
作者: gtfour (朱兆蘭) 2015-07-26 20:02:00
像曹操傳有好多款MOD.其中也有幾款堪稱傑作的.你會因為它的系統和素材不是自己做的而認為那些都是無價值的糞作嗎?
