Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 09:44:50
※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 如題
: 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: 還要幹單機大作也很好笑
: 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
其實問題不是出在手游本身
而是手游帶起的新商業模式 Free to Play 免費課金制
好的商業形態會帶動良性競爭 糟糕的商業形態會帶動惡性循壞 Free to Play就是後者
http://tinyurl.com/pgbgljl
90% of Google Play’s Revenue Comes From Games, 98% of That Revenue is From “
Freemium” Titles
90趴Google Play的營收來自遊戲 其中98趴的營收來自免費課金遊戲
98趴的營收來自免費課金遊戲
做一次性付費如紀念碑谷的團隊不會做遊戲嗎？ 所以賺的那麼少？ 2趴？
No 是做免費課金的人賺太大 98%是個改變遊戲生態 雕塑遊戲界地形地貌的數字
它足以讓投資人或老闆要求員工非做免費課金遊戲不可 足以讓上司逼迫你把你想好
的遊戲世界觀和內容硬生生冠上一個轉蛋和VIP制度 即使那樣能毀了消費者遊戲體驗
尤其很多手游要賺那98趴就是用個pay wall 付費牆 把“玩家”和“歡樂”隔絕開來
讓我們時光倒流吧 回到超級瑪力任天堂的年代 你是稻船敬二 你隔壁的宮本茂剛剛用個
大鬍子水管工得到全世界玩家的心 你心中一直有一個最好最棒的idea 一個最想完成的
好遊戲模式 你年輕 你也思考著如何成功 怎麼賺錢 這時市場上唯一用遊戲
賺錢的法門就是賣卡帶 你遊戲做的越精緻 你的洛克人樣貌越討喜 關卡和魔王設計越創
新 就能賣更多的卡帶 賺更多的錢 這個時代“做好遊戲”和“報酬”是完全綁在一起
緊緊綁在一起的 所以我說它是良性競爭
而站在良性競爭對面的 就是鯨吞98趴手游營收的免費課金手遊和一些爛網路遊戲
這些遊戲的商業模式往往攻擊人性的弱點 或以轉蛋博弈 或以排行榜 或用極長的遊戲內
建物的營造時間讓玩家等不下去..手法太多不一一贅述 但手法背後的思維是一樣的 玩家
不再是遊戲服務的對象 遊戲不再為玩家的歡樂喜悅而活 而變成一個一個魚餌 看等哪個
玩家上鉤
所以 請別再說是家機PC開發者或玩家瞧不起手游了 也不是世代戰爭老玩家或老開發者
瞧不起新的自己不懂得的遊戲 這裡也不是hardcore硬派遊戲與休閒遊戲之爭 因為一個
洛克人的稻船敬二還是可以很尊敬發明俄羅斯方塊的Alexey Pajitnov的 但面對那賺的荷
賺到滿出來的手游98%魅子刀塔大掌門Clash of Kings..我想我們還是能大方翹起下巴
用鼻孔看你
: 如題
: 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: 還要幹單機大作也很好笑
: 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
其實問題不是出在手游本身
而是手游帶起的新商業模式 Free to Play 免費課金制
好的商業形態會帶動良性競爭 糟糕的商業形態會帶動惡性循壞 Free to Play就是後者
http://tinyurl.com/pgbgljl
90% of Google Play’s Revenue Comes From Games, 98% of That Revenue is From “
Freemium” Titles
90趴Google Play的營收來自遊戲 其中98趴的營收來自免費課金遊戲
98趴的營收來自免費課金遊戲
做一次性付費如紀念碑谷的團隊不會做遊戲嗎？ 所以賺的那麼少？ 2趴？
No 是做免費課金的人賺太大 98%是個改變遊戲生態 雕塑遊戲界地形地貌的數字
它足以讓投資人或老闆要求員工非做免費課金遊戲不可 足以讓上司逼迫你把你想好
的遊戲世界觀和內容硬生生冠上一個轉蛋和VIP制度 即使那樣能毀了消費者遊戲體驗
尤其很多手游要賺那98趴就是用個pay wall 付費牆 把“玩家”和“歡樂”隔絕開來
讓我們時光倒流吧 回到超級瑪力任天堂的年代 你是稻船敬二 你隔壁的宮本茂剛剛用個
大鬍子水管工得到全世界玩家的心 你心中一直有一個最好最棒的idea 一個最想完成的
好遊戲模式 你年輕 你也思考著如何成功 怎麼賺錢 這時市場上唯一用遊戲
賺錢的法門就是賣卡帶 你遊戲做的越精緻 你的洛克人樣貌越討喜 關卡和魔王設計越創
新 就能賣更多的卡帶 賺更多的錢 這個時代“做好遊戲”和“報酬”是完全綁在一起
緊緊綁在一起的 所以我說它是良性競爭
而站在良性競爭對面的 就是鯨吞98趴手游營收的免費課金手遊和一些爛網路遊戲
這些遊戲的商業模式往往攻擊人性的弱點 或以轉蛋博弈 或以排行榜 或用極長的遊戲內
建物的營造時間讓玩家等不下去..手法太多不一一贅述 但手法背後的思維是一樣的 玩家
不再是遊戲服務的對象 遊戲不再為玩家的歡樂喜悅而活 而變成一個一個魚餌 看等哪個
玩家上鉤
所以 請別再說是家機PC開發者或玩家瞧不起手游了 也不是世代戰爭老玩家或老開發者
瞧不起新的自己不懂得的遊戲 這裡也不是hardcore硬派遊戲與休閒遊戲之爭 因為一個
洛克人的稻船敬二還是可以很尊敬發明俄羅斯方塊的Alexey Pajitnov的 但面對那賺的荷
賺到滿出來的手游98%魅子刀塔大掌門Clash of Kings..我想我們還是能大方翹起下巴
用鼻孔看你
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 09:53:00
這篇說得太好了，但是要開發遊戲還是要大量錢和時間稻船也是不得不以群眾募資的方式來做M9
作者: kitune (狐) 2015-07-28 09:54:00
這篇就只是老人看不起新世代的賺錢方式 多看看歐美手遊吧
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 09:55:00
現在遊戲製成的精緻度(不論遊戲性)，都還是比以前高很多
作者: class21535 (滷蛋王) 2015-07-28 09:56:00
不知道有什麼好瞧不起的 選擇自己想玩的的就好了
作者: aterui (阿照井) 2015-07-28 09:56:00
稻船當時根本不是製作人,他只是頭目人設
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 09:56:00
你要精緻 就是要靠錢和時間堆起來..
作者: aterui (阿照井) 2015-07-28 09:57:00
他在PS2-3時代就是在搞你說的惡性競爭,鬥走一堆製作人
作者: OochunoO (遙控器推廣協會) 2015-07-28 09:57:00
發現第三階段一枚 請問如何處置
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 09:57:00
F2P哪裡是新的商業模式了 況且F2P你覺得不喜歡不要付錢不就好了......單純就你自己不適應新的生態環境而已對你來說玩F2P手遊是被遊戲玩 你怎不去問問那些只有鎖碎時間玩遊戲或者課大金追求虛榮的人有沒有得到爽度?
作者: OochunoO (遙控器推廣協會) 2015-07-28 09:59:00
我認為那種買斷制但是為了讓玩家覺得超值
作者: chiu0938 (啾-心情陰陰的) 2015-07-28 09:59:00
電玩非必需品 沒時間還要玩?
作者: kkyyk (不死) 2015-07-28 10:00:00
你想玩遊戲 還是想被遊戲玩←所以有逼你課金嘛
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 10:00:00
應該說現在的遊戲如果沒有吸引玩家付錢的手法你從市場拿到的經費就遠遠稱不起你開發的費用
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:02:00
電玩非必需品 你不想玩手遊就不要碰呀 管別人玩手遊做啥還是覺得說手遊變多了會導致你其他遊戲玩不下去?
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 10:04:00
然後免費課金並不是手遊的產物..
作者: chiu0938 (啾-心情陰陰的) 2015-07-28 10:05:00
免費課金是OLG時代的事
作者: Okabe (鳳凰院凶真) 2015-07-28 10:06:00
我想原PO應該是想表達"劣幣驅逐良幣"的概念(?)
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-07-28 10:07:00
咦，我覺得這篇說的不錯阿，沒想到推文反對的這麼多
作者: SGBA (SGBA) 2015-07-28 10:08:00
完全認同,我家姪子姪女來還會吵著我開wiiu,平板根本不理
作者: chiu0938 (啾-心情陰陰的) 2015-07-28 10:08:00
所以當初有大戶不上酒家改當課金戰士 父母寫感謝信的事
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:10:00
頁遊以前就不少這一套了 那來的手遊帶起
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:10:00
反對因為這篇的立論有問題 1.認為玩手遊是被遊戲玩 F2P是害人沉迷賭博的東西→反問 台戰花多少錢以及他們得到多少樂趣跟我們有啥關? 再來是手遊壓縮到其他好遊戲的市
作者: kitune (狐) 2015-07-28 10:12:00
這篇換點東西就是典型的瞧不起新事物 陳腔濫調的文也支持?
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:13:00
這篇不就是超守舊的原住民觀點文嗎
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:13:00
場→反問 當大多數家機遊戲都只賣十幾萬套 你自己不多花
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-07-28 10:14:00
人苯:你就讓它課嘛,玩膩了就會回來遊戲內容取向了
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:14:00
些錢去"拱"廠商起來 還怪台戰砸大錢在手機? 你也可以買個幾十套幻痛來養F__KONAMI 讓他們改變心意不要做手遊呀
作者: kitune (狐) 2015-07-28 10:15:00
完了完了 未看先猜有人要炫耀自己買了多少套正版遊戲惹
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:15:00
最可笑的就是遊戲優越論 啊不就資深家機玩家好棒棒 那我玩過atari的是不是可以把現在大多數人當狗屎看
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:16:00
頁遊才是賭博遊戲的開端 好笑的是看過有跟這篇一樣瞧不起手機F2P並認為所有手遊都沒有遊戲性不是遊戲的人 但他卻
作者: kkyyk (不死) 2015-07-28 10:17:00
會玩手遊的族群不代表以前他們會玩主機遊戲啊 以前時代會玩主機類遊戲的族群有多少?
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 10:17:00
嘛.. 這篇也就只是在抱怨收費機制跟遊戲內容的過度商化
作者: chiu0938 (啾-心情陰陰的) 2015-07-28 10:17:00
頁遊才是賭博遊戲的開端? olg不就早就有了...
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 10:18:00
等等.......FREE TO PLAY 不是10年前OLINE G就有了?這有影響MMO大作的出來?
作者: s963870 (flare0118) 2015-07-28 10:19:00
推文會變成文意在戰手遊和瞧不起新事物也很詭異...
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:19:00
但那時的F2P olg大多不會讓你有無上限的賭博
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 10:19:00
因該說手遊的操作拘限了在這平台的遊戲發展......
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:20:00
比較多的是付費有一部分特權 類似會員那樣
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2015-07-28 10:20:00
olg跟網頁遊戲幾乎是同時發展起來的 olg先發展起來
作者: iceonly (只有冰) 2015-07-28 10:21:00
家機手遊兩邊跑的大有人在，wow在聊天時聊到手遊時也是有一堆人回應；這篇會被挑戰的問題是認為手遊課金玩家都是被遊戲玩，問題是實際上不是這樣
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-07-28 10:21:00
對阿 我看推文的感想跟s963870一樣 XD
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:21:00
但同期的頁遊很多是一開始就放大招 類似轉蛋機的東西
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2015-07-28 10:21:00
成為主流 之後才被才輪到網頁遊戲 吃剩餘市場
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 10:21:00
瘋之谷的尬廣.....嗯 錢能這樣花也是他們爽就好
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 10:21:00
手遊的操作沒辦法太複雜，太複雜體感又太糟糕......
作者: yukarjama (加島 裕) 2015-07-28 10:23:00
論點走向基本沒錯 行文方式挑動特定族群敏感神經公司的目的是要賺錢 不是做出好玩的遊戲
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 10:24:00
總之 FREE TO PLAY這東西很了老阿......不是東西了新
作者: yukarjama (加島 裕) 2015-07-28 10:24:00
製作人想做好玩的遊戲 做出好遊戲就是目的這就是差異所在
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2015-07-28 10:25:00
這篇說的沒錯，但大概又會被戰老派了
作者: lazzier (Ray) 2015-07-28 10:29:00
劣幣驅逐良幣
作者: gdrs (GDRS) 2015-07-28 10:30:00
我真心覺得轉蛋應該要套用賭博法規...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2015-07-28 10:32:00
樓上，這樣抽卡的大型機台就沒得解套了
作者: holybless (D.) 2015-07-28 10:37:00
你怎麼簽名檔的遊跟內文的游不一樣呀
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 10:37:00
這篇就真的老派思考啊，現在主機/手遊的情況其實有點像電視/網路對父母輩/我們這一代的觀感跟看法
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 10:39:00
然後對部分有錢人來說直接掃蕩/課個東西一鍵破關才是不被遊戲玩 用最快方式破關拿東西才是正道 認真玩遊戲是白癡
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2015-07-28 10:43:00
不如說台灣人玩遊戲有個奇特的現象，破關導向
作者: TioPlato (ティオ) 2015-07-28 10:43:00
那也要有炫耀的對象，不然是花心酸的
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2015-07-28 10:44:00
F2P我ok,不同意的是轉蛋機制
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-07-28 10:47:00
沒人要討論 http://tinyurl.com/pgbgljl 這段都在戰筆誤跟不禮貌阿
作者: class21535 (滷蛋王) 2015-07-28 10:48:00
要分享自己的論點無所謂 但是瞧不起別人就省省巴
作者: wolfrains (次郎號) 2015-07-28 10:50:00
因為這只是在掩護自己瞧不起別人的論點阿
作者: genesic (嗯?) 2015-07-28 10:51:00
誰叫你這麼不支持自己喜歡的遊戲人家大戶都是每個月幾萬幾萬的支持自己喜歡的糞game你喜歡的遊戲有買個100套支持一下嗎
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-07-28 10:52:00
熊庹不優 孬孬
作者: Ellomorce (エルさん) 2015-07-28 10:53:00
賣內容本來就賣不過靠博奕賺的錢 買100套是假議題抽卡本身賣內容的成份很少，主要是賣一個需求創造一個稀有性或需求引人去購買而且還不能直接買，而是要用抽的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-28 10:56:00
(下接後續的保底設計)
作者: siyaoran (七星) 2015-07-28 11:46:00
買100套是假議題+1 今天就跟你說博弈類有成癮性 叫別人別去玩就跟叫別人別賭博一樣 聽的進去鴉片戰爭就不會發生
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 12:32:00
到底為什麼硬要瞧不起人
作者: Zsanou 2015-07-28 12:42:00
老人抱怨文 ？ 只憶當年好 ？
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 12:50:00
也不是沒有轉蛋大家就會肯支持付費遊戲
作者: RuinAngel (左) 2015-07-28 13:53:00
98%來自免費課金不就代表免費課金是手遊大眾想要的遊戲體驗嗎@@?
作者: clubee (柏拉) 2015-07-28 17:33:00
很多課金玩家砸下的錢最後變成了自己繼續玩糞game的枷鎖
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 17:35:00
在我上了2個轉蛋課金遊戲的當之後 我決定不再接觸這類轉蛋課金遊戲 而且說實在的 也沒有遊戲的感覺與其說是玩遊戲 倒不如說是當人肉ATM那種感覺
作者: clubee (柏拉) 2015-07-28 17:37:00
當遊戲發現靠課金玩家惡性循環就能賺大錢時 誰要用心開發
