Re: [閒聊] 力量贏速度?

作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 01:18:37
把一些人的推文說明的詳細一點好了
以下高中物理,長篇大論,按END沒有結論,結論太多只有高亮度顯示
※前人的推文給的物理公式除了PV=nRT是來亂的以外 (強調!不是NTR)
請不要忘了 (力) F=ma(質量*加速度)
動量(不懂的人請視為物體移動的一個系數) p=mv (質量*速度)
(這個系數取決於重量乘它的移動速度)
物體移動中是遵守動量守衡的
F即力量
v即速度
F產生加速度,物體得到加速度而有速度,
然後得到動量p (即一個移動的系數)
光以上兩個公式得到的結論即為:你必需出力,才會有速度
加上T(時間)因素得到你在愈短的時間提供愈大的力,
你的(拳頭或什麼都行)速度愈高,
時間內得到動量愈大
這叫做爆發力
所以不管哪個ACG角色被定義為力量型或速度型
在我個人認知裡,那只是偏力量型 或是偏速度型 而已
順帶一題
某物很有力量,可是它沒有速度
抱歉,我想稱之為剛性,或是硬度
也可以視為ACG裡的防禦力
另外順便講一下硬度高的東西 脆
硬度低的東西 有延性 及展性 通常直管叫延展性
※我是想提醒一點,不小心寫了這麼多
在現實世界中,以人體的運動來說,
至少在宅宅我面前,還沒有人單以質量或單以速度即遠勝它人『數倍』(動量p=mv)
你可能比別人輕了一點,可能比別人快了一點
但動量是 質量與速度互乘的
所以現實中練武或是跑步什麼的都要練
另外還要練爆發力
※這公式對我個人來說也可以解釋一些拳擊運動為什麼要分量級
動量 p=mv (質量*速度)
當你的對手的質量m本來就比你大
相同的動量p,你打在他身上造成的移動量就因此被減少
某些傷害也因此減少
如果你直接代入數字,可以得到它們的倍率
不要忘了前面說過的,沒有人單以質量或單以速度即遠勝它人『數倍』
所以光是1.x倍或是0.x倍這種差請不要小看
補修正:
推 Johnsonj: 拳擊按體重分量級主要是因為肌肉量的差異
→ Johnsonj: 經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力和力道越強
註:這裡簡化了很多說明,怕一些人看不懂。
衝量的部份我直接以動量取代了,怕另一些人搞混。
※技巧 (此段仍高中物理,不過難了一點)
不屬於力量與速度
個人實在不太會記名詞,八掛掌那什麼乾坤挪移一類的或其它
當兩個有動量p的東西碰到了,兩者的動量開始傳遞,並加入時間因素T
這叫衝量
在愈短的時間內把你的上勾拳(動量)打到對方下巴,並兩者分開
即衝量愈高,會愈痛。
衝量是一個瞬間的量,或是你的拳頭緊貼著對方下巴12萬年再分開。
分開後衝量仍然結束了。還是視為瞬間的量
如果只是擦到了呢?(加入角度因素)
如果對方意視到了,而將下巴抬起(與你的拳移動同方向),延緩兩者分離時間呢?
(加入接觸時間因素),衝量下降了
或是你打偏了,造成旋轉效果(力矩因素)
技巧我臨時想到的包含這些因素
它吃的是經驗、反應、還有爆發力(力量x速度) (做出對應的動作才叫技巧,所以爆發力
是要的)
這部份我想可以解釋桌球打到最後都愈打拉愈遠且愈用力的原因,造成這例子力量壓制技
巧的表像
(對不起我不是針對某文回,是因為我最後讀到的該文章提了些例子方便引用)
因為正確的揮拍(加 上切球)動作是由全身旋轉出來的,
其得到的力 F 在這裡遠大於你左切右切這種光用手臂揮動產生的力,
在動量p=mv裡面,因為力大,在時間內產生的速度v也大,
你回擊球的力量會使對方難以用其它切球(技巧)穩住你的上切球,
加上桌子小的限制,使得對方選用回球的角度被限制,只能同以上切球(好出力,力大)回
擊。
造成力量壓制技巧的表像。
嗯?你說下切?沒記錯以下切回上切球的話,球會緩~慢~緩~慢~的 高高高高的彈回給對

然後被殺球,
自殺用。
我曾經想學不二學長的鯨什麼式,在球光拍影中,好像用不出來,嘛畢竟我不是不二學長
。(PS桌球)
嗯?我應該還沒有提到大學程度吧
以上,個人觀點,有錯請指正。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 01:26:00
原來是叫衝量 一直想不起來
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 01:26:00
另外我贊同前一篇Lee大的解釋
作者: felix1031 (芥川)   2015-08-06 01:27:00
你不要那麼專業好不好
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:29:00
這種解釋太簡略了, 不太能直接套在運動格鬥上格鬥上各種重拳, 基本上是動作大, 加速過程長, 最終達到的速度快動能大, 但完成整套動作的時間久, 所以一般稱為"速度慢"的技巧. 相較下小動作技巧, 因為整體程序
作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<)   2015-08-06 01:32:00
拳擊按體重分量級主要是因為肌肉量的差異
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:32:00
少, 就算終端速度慢, 但是完成招式的時間可以短很多.
作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<)   2015-08-06 01:33:00
經由類似鍛鍊出來的運動員 肌肉量越多 爆發力和力道越強
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:33:00
簡單講一般說的動作的快慢, 跟決定動能的速度是兩回事
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 01:44:00
...............哪來的最終達到的速度快動能大你一隻右手刺跟身體跟著向前移動或扭轉造成的質量差距吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 01:53:00
你打擊者拿球棒揮棒, 和拿球棒往前頂. 前者就是耗時長但最終速度大, 後者瞬間就能完成動作但沒動能可言.
作者: oscar1234562 (Aurestor)   2015-08-06 01:56:00
2種說法沒衝突 較大的質量要達到相同速度需要比較長的時間做功
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:02:00
E=∫Fdx 同樣力量下, 做功距離越長動能就越強. 但完成整套程序的時間是 t=(2x*m/F)^0.5, 也是x越大t越大一般運動上指的"速度"是t的大小而不是v, 把兩個混淆就結構, m也會因動作是變數. 實際要分析絕對不能只靠過
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:06:00
看能量就好啦 人能輸出的功率就那麼大 要達到同能量,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:06:00
度簡化的模型.
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:07:00
所需要的時間相同 如果要大能量就花多點時間集氣囉
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 02:07:00
那…我們就只簡化出來給一般非專業ACG關眾一個明確的結論吧總不能回了一篇文 然後寫 牽涉的系數太多,不解釋 吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:10:00
上面打錯, 應該是m/F不是F/m
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-06 02:10:00
物理是講簡單和諧對稱的 搞這麼複雜反而失去初衷了...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:13:00
講簡單對稱的前提, 是要能解釋問題呀.. 如果答案就不對了, 再簡單也沒用.所以回到原問題, 光用速度型根本不夠描述, 你還要詳細
作者: Taiwanese888 (Taiwanese888)   2015-08-06 02:14:00
其實這篇作為定性分析是很不錯的,定量分析再考慮個案就好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:14:00
知道速度型的來源, 例如他是所有動作都進程小所以耗時短? 或是F/m的效率大, 但總質量小? 或是骨骼精奇可以用力量型無法做到的動作來完成招式?
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 02:21:00
在速度型 上面嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:22:00
會影響x的主要是動作大小, 招式特性影響m/F的可以說是肌肉密度, 或有特殊力量加持.然後靠x提升速度的人, 基本上就是越快威力越弱靠m/F提升速度的人, 還要看總力量多大才能決定威力
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 02:27:00
在招式未成型,拳未出(x不足)時愈弱是事實,這是ACG速度型嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:29:00
也有很多武術是快速短打型呀 EX詠春這類武術特性就是x短 招式完成快 但最終動能小.拿這類動作當範本的ACG人物並不少
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-06 02:34:00
我回推文你回我幹啥...
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 02:45:00
to樓上:.........唉 我要睡了 晚安
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:51:00
還有一種你沒提到的ACG型是F/m型, 理論上如果能發揮同
作者: bkos (無暱稱)   2015-08-06 02:53:00
麻煩你舉個例子 我腦袋昏昏欲睡,等等洗完澡再把你的高亮
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 02:54:00
樣F, 質量越小速度就能越快. EX 弓箭動能不一定輸手槍, 但速度差多了. 不過現實中沒這種例子, 是因為人體肌肉密度有上限, 但ACG中很多身材小, 力量大的角色,就有可能達到, 總動能也許小, 但因為m更小所以速度反而比較快.
作者: forb9823018 (風過無痕)   2015-08-06 02:58:00
很多弓箭在10m 20m這個距離時速度是比手槍快的喔弓箭是速度衰減快 子彈是受阻力減速較小
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2015-08-06 04:06:00
你有被光速踢過嗎?
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2015-08-06 05:50:00
星矢是有被光速的拳打過
作者: qscgg (QSC)   2015-08-06 07:18:00
你這樣分...阿刺拳和王八拳,打到的時候當然是王八拳快啊可是你用王八拳打看看啊,揮到一半就吃滿臉刺拳了好嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-08-06 08:45:00
當然手槍弓箭的動能可能範圍超大, 那例子的前提就是動能相同
作者: tony3366211 (00)   2015-08-06 08:54:00
弓箭跟子彈的初速絕對相差極大 沒啥要比的...
作者: li1015 (123)   2015-08-06 10:10:00
作者: killerken (踢了肯)   2015-08-06 10:10:00
弓箭比子彈快 是哪個魔法世界的弓箭
作者: house09gbk (兔子)   2015-08-06 10:14:00
我來到物理版?! 要快就會有力!
作者: a11111a4210 (clh)   2015-08-06 10:53:00
有質量的東西是沒辦法到達光速的現實如果有光速拳 那能量是無限

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