※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 推 loa123: 就是魔術師兼人父做的選擇啊 而且葵第一集也早就做好覺悟 09/01 23:16
: → loa123: 了 09/01 23:16
: 那個喔 我不覺得那叫做好覺悟 只是老公說什麼算什麼而已
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: 雁夜說要把櫻帶回來 葵第一個想到的是"你要殺我老公 不可原諒"
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: 雁夜幫葵把凜救回來 換來的卻是滿腔仇恨
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: 說穿了葵也不過是把老公排在女兒面前罷了 雁夜為了這種女人賠上性命 實在為他不值
雁夜本身就是老虛的惡意下創造的角色，也是作者(奈須、老虛)評價最差的角色
有句古話：人固有一死，或重於泰山，或輕於鴻毛
而雁夜這個悲劇的男人，個人認定他屬於後者。
出身於魔術名門，沒去承擔起名門後裔該有的義務，卻去同情那個代替了自己位置的孩子
明明對魔術師的世界一無所知，卻因為不知名的使命感去參與一場注定沒有結果的戰爭，
死得毫無價值。
明明是被自己放棄的女人，卻質疑她的生活方式，將自己的幸福觀強加於她，在理想幻滅
之際毀滅自己同時也毀滅了自己所愛的人。
在FZ可能會覺得他很可憐，但拿起跟踪狂的案例來看，他們會想方設法破壞你的日常，離
間和你親近的所有人，將你的人生毀得一點不剩，還美其言曰只有他能給你幸福。
在這個人身上，我看到的是他作為不負責任的男人的影子，以及他確切成為了XX的事實
，無論他告訴我們他做下的一切的出發點是多麼美好，他的動機是多麼純粹。
有人說我這篇有點過頭了，這篇是我蠻久前打的文，當時有點偏激
但作者給的評價，可能更過激
奈須：“雁夜的絕讚BAD END”
虛淵：“雁夜啊，也是那類人啊！孔濤羅壞掉型”
奈須：“等一下！！這會讓我們認為我們的沒用大哥‧濤羅......是個超沒用的人耶！”
虛淵：“不去理會女人的心情擅自為愛而活的男人、本來就是廢物男了！”

?我覺得你這篇有點過頭了吧那個跟蹤狂能先犧牲自己的？

雁夜應該苦忍十年後再好好的"疼愛"櫻才符合某些人的價值觀 反正他怎做都是自我滿足(笑

雁夜的作法的確不是最好，但是他肯自己犧牲去幫人就應該給他掌聲了

同樣案例 成功的人可以被救世主稱為最勇敢的人失敗的人如雁夜 只能被批為人渣 自我滿足 跟蹤狂XDDD所以雁夜的失敗只是因為他失敗了 而不是自我滿足啥的

作者本身的評價：自我滿足的惡人不理會女人心情擅自為愛而活的垃圾男這是作者給出的定義

作者已死

他在知道櫻被送走之前 跟葵母女都處得不錯 怎樣都覺得跟原po舉的例子不符啊

跟蹤狂也是官方的說法

雖然我覺得雁夜確實有自我滿足的傾向 也覺得葵被罵太無

或許雁夜最初的舉動很偉大，但結果嗎...

辜 但雁夜後來的舉動(在他接受蟲老改造後) 精神狀況其

所以說只是因為他失敗了 成功就變石內卜第二

結果也只是沒成功而已，他不做也不會變更好

要這樣講 土狼也差不多啊

實也不太穩定了 當時讓他撐下去的 可能就是想著把時臣幹掉 可以讓葵他們得到幸福這件事 這已經成為他的執念

要講自我滿足 FZ裡面一狗票人都在搞自我滿足

>tank44444 那切嗣也差不多了>tank44444 但士郎並沒有危害到別人

也不太可能去顧及葵他們的想法 或是去想什麼才是最好的

套個DND舊的陣營分法

士郎可沒有跟蹤別人，還把人妻搞到神經病

切嗣自我滿足得超級嚴重 覺得蠻自以為的

善良的定義就是犧牲自己去幫助別人

切嗣可是親屬殺手 殺父殺母間接殺妻

作法...有沒有到跟蹤狂這種地步暫且不論 但現實中遇到

同樣是自我滿足，但士郎有自知之明，也沒危害到別人這篇可能言重了，雖然作者給他的定義比我的語氣更差

這樣的人 確實是蠻恐怖的...

我覺得這很無謂，看行善還要看有沒有自我滿足

原PO對雁夜的批評完全可以套回去時臣身上耶1.自我滿足、不理會女人心情：時臣也是自我滿足魔術師的本願，他有考慮過櫻的心情嗎？2.雁夜最初的舉動很偉大，但結果嗎：或許時臣最初送女兒的考量是偉大的，但結果呢？櫻最後變怎樣大家都知道...

把人妻搞到神經病是麻婆的陰謀

我覺得時臣和雁夜都不該遭到那麼嚴重的批評

動手的人是雁夜

那個場面是被設計的 正常人都不可能保持冷靜了

時臣比較像是父母擅自決定什麼是對兒女好的XD

金閃和麻婆在上面欣賞雁夜崩潰的慘狀 讓人覺得超反胃的

我還說動手的是麻婆跟金閃勒

但正常人也不會惱羞繼續把人掐死...

沒錯是，被設計的，要怪也是怪綺禮

時臣跟雁夜一樣阿，都是自我認定這樣對對方比較好就去做了

因為正常人不會為了救舊愛女兒付出所有壽命更不會閒著沒事 去救迷路小女孩

那可是他忍受痛苦 捨棄自己一切 拼下去的唯一理由啊 被否定掉怎麼能不失控

世上每一個人或多或少都是自己覺得為對方好而去做的

我也不是要幫雁夜說話，只是原PO指責雁夜的點，全都可以反

既然虛淵這樣說 那當純粹惡人爽快多了 雁夜就是搞得

雁夜後面精神很明顯不正常了吧? 其實我覺得虛淵就是討

有那個人敢說自己為所愛的人做的每一件事都是對方所想

被雁夜殺死明明是GOOD ENDING ,不然就是櫻動手了

的，所以我說行善還要看是不是自我滿足

或者說 這種類型的人很常出現在其他作品 但會去讚揚他們的犧牲 可是虛淵只想婊他們

同樣案例石內卜 他同人可是超多的 一堆女生肖想他當情人 關鍵只在 石內卜有實力成功 雁夜沒實力失敗

為所愛的人所做的每一件事都是希望對方更愛自己這樣看來愛也能說是一種自我滿足啊www認同chordate

然後虛淵這樣講其實蠻好笑的 要真可以了解女人想啥

對愛的戰士來說 愛本來就自我滿足嘛~

就不會有跨海四線大橋了

愛是一種腦分泌

愛的戰士最愛婊這種人啊QQ

看愛的戰士歌頌愛的方式你就知道 對他來說愛應該表現的形式

金閃:人是一種會做對自己有益的事的生物←突然想到這句

雁夜的問題應該是他想洗時辰臉的心情大於幫葵救櫻

某篇簽名檔:女人最愛的不是心力99%愛她的 而是從1%變成2%的

我比較好奇奈須也有給雁夜最差評價這件事又是那來的?

我已經貼對話了

所以奈須給蟲老/慎二的評價還比較高?

我覺得簽名檔講得不對XD 重點不在於你有多愛對方 是ꐠ

雁夜的動機確實很偉大，但做法就真的有問題

不是比其他人付出更多 而是對方不喜歡你

所以最大加害者比較沒問題就是了

自我滿足沒問題啊 難不成人活著是要滿足他人喔

沒問題啊，但你已經危害到別人甚至家庭了

士郎

那蟲老這種不就好棒棒

人人為我，我為人人。我覺得有人要先搞懂這句話的真義

所以三劍客沒啥好下場

去掉教堂被設計而崩潰 所造成的危害還好吧 要說切嗣這種危害才大…

我只記得三劍客有一個有洗澡畫面

我意思是批他自我滿足沒道理 他的做法跟跟蹤狂差不多沒錯

危害家庭 不就是時臣的錯 沒事參加啥聖杯戰爭 沒事找

不同意是跟蹤狂 你說是免錢保鑣還比較恰當

大家不覺得爭時臣還是雁夜的錯很失焦嗎？

好用

就像李大仁夠帥 我看台灣也沒人把他當跟蹤狂

不請自來的保鑣XDDDDDD 阿不就是跟蹤狂

反正蟲老評價比雁夜高 雁夜真是fate罪大惡極的男人

在這裡爭雁夜和時臣，結果錯最大的幾個只因為歪理講得

破壞別人家庭www 也就是沒有雁夜時臣就不會被裱?

作者說跟蹤狂是指保護凜?

作者有說跟蹤狂?

蟲老只因為曾是正義夥伴就有好評價也是莫名其妙

艾茵茲貝倫相談室，蘭斯洛特說雁夜尾隨少婦、蘿莉控、一廂情願、殺人未隨、沒有儲蓄>darkbrigher 那裡說過好評價?

BD特典蘭斯洛特也有婊他是跟蹤狂 但我覺得這是世界的惡意就是了

就只是單純的黑幕設定

我倒覺得葵罵雁夜要殺他老公有點莫名其妙就是了

當跟蹤狂是因為時臣參加了聖杯 家人一定會有危險

那是被設計的，葵罵的很合理她看到就是這樣

他就是想罵雁夜而已，蟲老他直接無視了

很討厭雁夜... 並不覺得有何偉大之處, 只是得不到葵的可

難到沒在聖杯戰爭時雁夜也是跟蹤狂? 那怎麼不知道櫻的事

難道今天雁夜不像愛莉跟葵沒交情 就活該要退讓不給競爭

因為葵看到的就是雁夜殺人 實際上雁夜也要這麼做 但是神父完成 只能說雁夜沒想過殺了時臣被葵發現的話會怎樣

我覺得葵根本沒意識到魔術家族的宿命

>LOVEMS 蟲老就是一個惡役擔當，被多少人罵過

以跟蹤狂標準 麻婆才是 而且參戰者都會放使魔 根本

人人跟蹤狂

而且這篇討論雁夜和時臣，又何必扯蟲老?

同一種人成功就是石內卜 不成功就是雁夜 應該就是這樣吧= =

講一句大絕 不想你老公死就不要他參加

因為我覺得兩個人都沒錯很大，也都有偉大之處

雁夜頂多算公私兩用 找caster時發現蘿莉跟人妻

櫻的悲劇、葵的悲劇，禍首不就那三人

雁夜雖然也沒多高尚 也只是一位悲劇角色罷了

葵不見得沒有心理準備 但有準備跟被認識的人殺掉是兩回

葵就攏絡好的工具人造反了發飆而已 不然看她罵的話

他會回你這篇只討論雁夜跟時臣

我也沒開大絕說：都是雁夜的錯

顯然早就了解雁夜心思 卻還是常常跟雁夜接觸

對啊！我就不信反過來時臣殺死雁夜她會該個兩句

只是批一下雁夜的自以為是，甚麼時候把錯都怪給雁夜?

葵沒有把雁夜當工具人阿...她沒有拜託雁夜做過任何事耶

我覺得雁夜是一般正常人想過正常生活可能會做的選擇

雁夜如果像韋伯一樣堂堂正正打戰 也不會被批到這樣

>LOVEMS 我這篇是批一下雁夜的個性

跟蹤狂是拿來笑雁夜 不是說這件事在聖杯戰爭有啥問題

目的是聖杯 但後來都不看風向只會找時臣麻煩

我有說錯嗎 說這篇只討論雁夜跟時臣的不是你嗎?

說得好像他平常就在當跟蹤狂硬要把現實中跟蹤狂代入

雁夜的作法會讓人反感的話 說真的批葵的說法是個很大的

>LOVEMS 所以你想表答什麼?

理由 明明是自己的選擇 卻說我都是為了葵 然後對方不接

>LOVEMS 批一下雁夜，你要拿蟲老出來護航?

這篇不是本來就在討論雁夜跟時臣嗎XD

聖杯參賽者哪來堂堂正正 都嘛一直試探

時臣堂堂正正到和裁判勾結-.-

但雁夜想做的事當中 最重要的一件-殺時臣 根本就是葵最討厭的事阿...

>LOVEMS 你那麼想批蟲老，可以另外再開一篇，歡迎

不然morning79你說說要一個脫離家門的人照顧櫻是個魔

對呀 所以你後面寫這篇只討論雁夜跟時臣了 我有再說蟲老怎樣嗎?

"但拿起跟踪狂的案例來看，他們會想方設法破壞你的日常"

別人又說起蟲老，你又回了

這是在聖杯戰爭中 是戰時 參賽者家人會有危險是常識

然後邊說不在意 邊裝作楚楚可憐的模樣 超心機

你不是這樣回我的嗎? 這理由那有問題?

甚麼時候是日常了 如果覺得是日常那葵的觀念也有偏差

還是說這篇只討論雁夜跟時臣這話不對?

>LOVEMS 沒是，你高興就好，你不爽蟲老可以再開一篇

沒事就好

只是原po說雁夜評價最差 但有人覺得蟲老評價應該更差 才會提到蟲老的吧

>LOVEMS 你一直複述我的話，雖不知你的用意，但辛苦了

套句魯魯修內的台詞："強加的善意與惡意無異"

請人幫忙照顧被過繼的小孩有什麼問題? 葵本來就不知道

>kenzoro 我也申明了作者評價，而不是大眾評價

雁夜就是這種… 要去討論對錯其實沒什麼意思

>kenzoro 要說大眾評價，慎二和蟲老肯定最差

間桐家有多病態 小孩被過繼之後 請認識的人多關心一點難道不是很正常的事嗎? 就算是小孩去親戚家借住 也會說

有人在意動機 有人注重結果 價值觀不同講不出結果的

所以一個魔術師家族出身的人不知道要脫離家族的普通

嘛 我是覺得這只是因為這句話必然會造成主題的延伸啦 沒必要這樣

人再回去是何等惡意 就連時臣看到雁夜都想先殺了

請幫忙照看一下吧? 如果放棄繼承代表不能回家 那句話就

只是單純的客套話 代表葵不想讓雁夜插手 所以雁夜如果想做什麼 唯一能做的也只有對櫻好一點 其他都不用做我不喜歡雁夜的作法 但我可以理解他 尤其他後期很明顯已經不太正常 只能靠著殺時臣或者幸福的幻想麻醉自己時但可憐他是一回事 把問題怪罪到葵身上 把對方貶成一個賤人 讓雁夜變成一個得不到回報的悲劇英雄也沒有必要

他是悲劇沒錯 但離英雄這個詞太遙遠了

看她對救了凜的雁夜怎麼說話就能清楚為人

雁夜的悲劇不是他愛錯人 而是他得不到他所追求的如果他的愛不求回報 那麼即使最後被葵恨 他也不會生氣因為他已經做了他覺得"能為葵帶來幸福的事"但他其實想要的不只這些 他還想要更多 但他的作法卻會

雁夜是BAD ENDING無誤 而時臣那邊本來就會被裱 只能算

使得葵離他遠去 也沒法救櫻 所以才讓人唏噓

雁夜就是俗稱的"爛 好人" 不幸的原因其實來自自己

雁夜本來就自我滿足啊！看起來像是為了葵，但說穿了都是為了自己，所以當他無法如願時也只會怪到葵身上M大說得沒錯，雁夜其實超想得到回報但得不到就反過來怪葵