Re: [閒聊] 投資電競要幹嘛?
作者: chenglap (無想流流星拳) 2015-10-12 23:34:03
※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言：
: 投資電競對台灣還有什麼實質一點的幫助嗎?
臺灣有一個可行的方向, 但是你們未必會喜歡的.
那就是配合募兵制.
這樣, 就有可能得到國防部的資助.
這是美軍現實在做的事情, 解放軍也在做, 就是用電玩來協助國防. 包括
減少新兵訓練的負擔, 提高軍隊形象, 增加國防相關知識等, 對, 電玩不
可能代替你跑 3000 , 但是關於軍規, 各種操作順序和規則, 一些作戰原
則, 基礎知識, 軍歌, 戰史, 這些都是可以透過電玩傳達的.
某些技術軍種, 本身就會以模擬器去協助訓練, 這些本來就跟電玩很像,
例如海戰模擬 (魚叉) , 模擬飛行, 或者戰略推演等. 要把他們競技化並
不是不可能的.
以刺激募兵的名義去做的話, 那政府買單和推廣成電競, 則有其合理性和
成本效益.
到頭來一個投資, 就算賠本, 還是要合乎投資者的利益和想法, 才有意義
, 比方說投資一個治癌藥, 而投資者本身就是該病症的患者, 那就算賠本
也是很合理的投資.
韓國大力支持電競, 背後是因為他的整個產業政策, 支持電玩產業的開發
, 然後又有大量的網咖和配套的傳媒, 有一整個生態體系, 導致電競可以
盈利其他的產業鏈部份. 但臺灣, 整個體系連開發都沒做好, 自然不可能
再支撐上遊的.
: 投資電競對台灣還有什麼實質一點的幫助嗎?
臺灣有一個可行的方向, 但是你們未必會喜歡的.
那就是配合募兵制.
這樣, 就有可能得到國防部的資助.
這是美軍現實在做的事情, 解放軍也在做, 就是用電玩來協助國防. 包括
減少新兵訓練的負擔, 提高軍隊形象, 增加國防相關知識等, 對, 電玩不
可能代替你跑 3000 , 但是關於軍規, 各種操作順序和規則, 一些作戰原
則, 基礎知識, 軍歌, 戰史, 這些都是可以透過電玩傳達的.
某些技術軍種, 本身就會以模擬器去協助訓練, 這些本來就跟電玩很像,
例如海戰模擬 (魚叉) , 模擬飛行, 或者戰略推演等. 要把他們競技化並
不是不可能的.
以刺激募兵的名義去做的話, 那政府買單和推廣成電競, 則有其合理性和
成本效益.
到頭來一個投資, 就算賠本, 還是要合乎投資者的利益和想法, 才有意義
, 比方說投資一個治癌藥, 而投資者本身就是該病症的患者, 那就算賠本
也是很合理的投資.
韓國大力支持電競, 背後是因為他的整個產業政策, 支持電玩產業的開發
, 然後又有大量的網咖和配套的傳媒, 有一整個生態體系, 導致電競可以
盈利其他的產業鏈部份. 但臺灣, 整個體系連開發都沒做好, 自然不可能
再支撐上遊的.
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:36:00
可是...台灣軍隊只會掃地...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-12 23:36:00
某某年兵推結果 解放軍數日內攻下台灣 這還有可能喔?
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-12 23:37:00
樓上這句話本身就反對改革了 那麼軍隊大老更不可能
作者: sdfsonic (S音) 2015-10-12 23:37:00
可是國軍高層的腦袋都是....
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-10-12 23:37:00
機步打COD，戰車打WOT。 XD
作者: Labmem001 ( ′_>`) 2015-10-12 23:37:00
模擬割草
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:37:00
海軍打WOWs
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:38:00
高雄的步兵訓練部有一棟甲車模擬駕駛館，裡面都是甲車模擬
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-10-12 23:38:00
陸軍玩三國無雙 訓練割草
作者: sdfsonic (S音) 2015-10-12 23:38:00
模擬掃廁所跟站哨
作者: Aggro (阿果) 2015-10-12 23:38:00
政府對其他體育也沒好到哪去 這邊還是慢慢等吧
作者: c121125 (寶特瓶) 2015-10-12 23:39:00
甲車聽起來菊花痛痛DER
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2015-10-12 23:39:00
拿台灣比美軍 只能說你沒當過兵吧
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:39:00
官巡視的時候才有館門大開過一次，其他時候都是我們躲進去打掃吹冷氣而已，造價太貴又怕弄壞，搞了個高科技但寧願讓學生開真的甲車學也不願意開模擬器(那次長官巡視是陪美軍的訓練教官來，美軍有說那個模擬器很
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2015-10-12 23:41:00
原po香港人啊，當然沒當過兵
作者: Bewho (壁虎) 2015-10-12 23:42:00
先進他們國內也不常用到)
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2015-10-12 23:42:00
這太過於理想了感覺好遙遠
作者: Alexis0204 (有錢能使鬼出沒) 2015-10-12 23:43:00
這就是所謂的理論 理想上可行 實際面不可能
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-12 23:44:00
記得韓國義務役2年以上 我國義務役連存廢都吵好久..
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-12 23:45:00
韓國當兵是三年
作者: dyolf (貓屋) 2015-10-12 23:51:00
國軍現在連實際的訓練都作不到位了，遑論虛擬。
作者: WOODOM (武當) 2015-10-12 23:51:00
這不是理想化 而是幻想化了....
作者: keeperess (被咬) 2015-10-12 23:51:00
你真認為那些高度專業的模擬器有觀賞性可言?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-12 23:51:00
你別激動阿 沒人投影到你的創業路上XD||
作者: WOODOM (武當) 2015-10-12 23:52:00
這不用當過兵，這只要在台灣生長過就知道這太幻想了...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-10-12 23:52:00
去和哆啦A夢借如果電話亭應該就辦得到了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-12 23:53:00
拿阿帕契頭盔跑趴 跟私邀藝人坐進阿帕契 這種事都會發生 我國國軍應該是夠"歡樂"了 電競概念還要加進去嗎
作者: probsk (紅墨水) 2015-10-12 23:54:00
直接拿這題材做個遊戲應該會有搞頭 像國軍立志傳什麼的
作者: juunuon (NANACON) 2015-10-12 23:54:00
還一堆人幫護航
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-12 23:58:00
要多看一點中華民國國軍近年新聞 不是失望可以形容..
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-12 23:58:00
大家討論的跟C老師想討論的不一樣 C老師找可能投資者但大家只想到投資者素行不良XD
作者: Aggro (阿果) 2015-10-12 23:58:00
沒錯XDDDDDDDDDDD
作者: vencil (vencs) 2015-10-12 23:59:00
理想歸理想，國軍不是美軍
作者: Edison1174 (Edison) 2015-10-12 23:59:00
國軍就算有最先進的裝備 平常訓練也會因為"省"而不用
作者: double5566 (達波) 2015-10-13 00:01:00
模擬器就是最省的東西拉 也是未來的趨勢....
作者: her0418 (曉楓) 2015-10-13 00:02:00
台灣國軍素質大概是全世界最差之一吧，有夠噁心的環境...
作者: ttt95217 (略) 2015-10-13 00:04:00
誘因不夠。國軍大老並不是真的想補滿兵。
作者: double5566 (達波) 2015-10-13 00:04:00
就是要包裝阿 誰文案上會寫電玩 當然寫訓練器材阿 XD
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2015-10-13 00:05:00
很好! 高級器材買進來封膜等高裝檢!
作者: Aggro (阿果) 2015-10-13 00:05:00
其實走精兵路線這塊的確能走 但目前的思維並不會把兩者合在一起談 所以理論上不好說服 更別提現實國軍有沒有那個觀念
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-10-13 00:06:00
訓練器材買來更不能用啊 高裝檢出問題就哭哭了
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:07:00
不過這方案要有一個先決條件，那就是募兵制真的實施了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2015-10-13 00:08:00
COD調最難 推線起來就跟戰場有點像死龜不前推就等著被鎖定丟手榴或打迫砲
作者: mikeneko (三毛貓) 2015-10-13 00:08:00
我玩過砲校的自動化系統，然後回頭繼續拿筆算五圖九表要讓國軍玩科技? X360都被鎖在高價庫房了，電腦壞了誰賠
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-10-13 00:13:00
XBOX/PS要看主官給不給玩拉，不燃留守晚上都在打電動XDDDD
作者: chewie (北極熊) 2015-10-13 00:14:00
別鬧了 電競跟選兵所需條件幾乎沒關聯
作者: Aggro (阿果) 2015-10-13 00:15:00
我們以前還算不錯 主官會給我們玩 不過會被學長霸台XDDDD
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 00:16:00
錯了 比台灣國軍素質差的其實並不少
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-10-13 00:19:00
推這篇，不管可不可行至少是個方向
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:19:00
台灣真的比很多地方好太多了台灣人走向兩個極端 極度自大[對中對東南亞] 極度自
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-10-13 00:20:00
模擬器國軍海空軍好像比較有用到，陸軍就......
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:20:00
卑[美日等]
作者: genesic (嗯?) 2015-10-13 00:20:00
這篇是所有電競幻想文中唯一有提出作法的不過結果是被眾人直接打槍lol
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:21:00
這也是台灣人個性阿 整天說爛爛爛 有人提個法子就先狂打槍他 先討論等級都做不到 ...像軍隊 對是不怎樣 但也要知道我們在全世界最死亡組的地方 中美日韓 連東南亞好幾個都不容小觀
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:24:00
砲兵還是要練五圖九表是要培養缺乏電腦時也有射指能力啦
作者: genesic (嗯?) 2015-10-13 00:24:00
那些反正你錢投下去過個N年後就可以回收(N未知)的幻想文我連打都找不到地方打勒，因為根本連內容都沒有
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:25:00
這篇至少有個點 軍隊是個不用考慮一定要有財報收益
作者: liuned (小道) 2015-10-13 00:25:00
基地鑑測時自動化系統的分數就比五圖九表要重的多了
作者: keeperess (被咬) 2015-10-13 00:27:00
被打槍很正常的,國軍最缺的就是錢阿
作者: Galm (水牛) 2015-10-13 00:27:00
這篇中肯,但你要知道台灣會叫鬼島的原因之一是理忙濫情者眾
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:28:00
國軍缺的是資源分配方式 錢永遠缺的 問題在於你要怎分配和你要怎樣目標的軍隊?帝國軍一樣缺錢 最大敵人是元老院阿共軍隊一樣缺錢 以他們目標的話 一樣要搞裁軍
作者: Edison1174 (Edison) 2015-10-13 00:30:00
大部分的錢都拿去養星星了 多摘幾顆就能擠出錢來
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:31:00
大部分? 多大一部分? 星星不過是個有新聞價值的點真的資源分配有問題的地方 星星什麼的根本是小問題星星不過的假議題 用來轉移焦點罷了
作者: octopus4406 (章魚仔) 2015-10-13 00:36:00
推文一堆想都不想先唱雖自己的www不就是現在很爛才要改革？
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:37:00
事實上中華民國的義務教育本身就有藏兵於民的意味當然時間久了只剩下個形式
作者: octopus4406 (章魚仔) 2015-10-13 00:38:00
先有目標 有困難再去突破
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:38:00
但別忘了 這當初是為了連一堆不會整隊 不會齊步 左右不分的軍事素質想出來的辦法
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 00:51:00
要提升素質簡單啊 拉回兩年 每三年固定教召一次一個月不要講別人 我自己退伍的聽了都覺得痛苦 上次教召五天雖然說真的是進去發呆休生養息 但那種關起來的痛苦實在是能理解多數人寧可香港一日遊
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 00:53:00
不用比太多 對比南韓就好 韓國軍隊比國軍黑多了...發生過很多起士兵拿到槍和子彈掃射事件了他們有沒有戰力 肯定比國軍有 這種代價玩法要不要接受? 我不要 ...
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-10-13 01:18:00
美國海軍不就有出一款反潛艦的 等於幫忙想反潛戰術?
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-10-13 01:21:00
以前我們指揮官幾乎不要求我們內務，但他很要求戰備成績，結果唉最大聲的是誰? 就是義務役啊成天拿槍跑戰備訓練時就開始懷念掃把了
作者: RWAllenL (想不出暱稱) 2015-10-13 01:22:00
不願役不管怎樣一定是哀最大聲的啊XD又不是自願的 錢也領得少
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-10-13 01:24:00
拿掃把唉說軍隊就是要拿槍訓練保衛國家，等天天給你玩槍的時候，就在唉又不會打仗幹嘛這麼精實?拿掃把不就好
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-10-13 01:44:00
←拿槍訓練 沒掃把拿 但又不精實也不打靶 去幹嘛的
作者: as795132000 (冬楓) 2015-10-13 01:47:00
不是自願的當然越輕鬆越好啊 這不是廢話嗎？拿多少錢做多少事啊
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 01:49:00
這其實不對 因為我們有個潛在的敵人 而且敵人很強 所以只好用國民精華時期時間來補足錢不夠的部分
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-10-13 01:58:00
這點就跟韓國一樣，韓國還花了國民三年的時間，韓國義務役的錢一樣很低，應該說它們義務役還沒有薪水可拿
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 02:10:00
韓國不但領土直接與敵國相鄰 對手還是個很難溝通的瘋子 最重要的事情是 他們最大的武器 難民我們還有個海峽 韓國有嗎?
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 02:11:00
台灣領海也與敵國相鄰 對手也很難溝通啊XD那個海峽以現今科技有跟沒有一樣 更多的武器很多很多的人很多很多的錢
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 02:12:00
這幾十年雙方還保持在實際交戰狀態 我們和平多了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 02:31:00
我同意你的論點 但我不認為現在對中國的軍備方向是正確的戰力太低的狀況到時候就是人家連救都來不及救 養兵千日用在一時
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 02:37:00
那麼又回歸到老問題 你想要什麼樣的軍隊 要怎分配資源去達成你的目的?反攻大陸? 主動出擊? 決戰境外? 刺蝟戰略? 救災?甚至是低成本高表演性質的儀隊?你或國民們又願意付出什麼來達成目的?如果你想拖延時間等人來救[假設會來] 那很遺憾 美國智庫告訴你 全島要塞化才是最佳解但這個方法代價願意承受? 我不願意拖延時間等外國政府干涉 最近的敘利亞政府軍可是最好例子[不討論這政府不合西方世界立場]
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 02:55:00
這應該超出C洽討論範圍了XD 我的認知是 至少要有還手的能力 不對稱戰爭中的嚇阻能力要出來 不過美國爸爸顯然不可能給我們有足夠嚇阻能力的玩具
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 02:56:00
美國爸爸有 不然那些神秘的飛彈等是怎變出來的?一堆自製武器是怎出門踢到圖紙和零件的?當然要玩更大美國爸爸就會生氣 比方說核武
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:02:00
神秘的飛彈都還是自保優先吧XD 總不是要像某些人幻想的飛彈快艇可以打爆中共航母XD
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:03:00
能自保就是種嚇阻 還是老問題 你要怎樣的的軍隊?當有自保能力 對方就會多考慮用嘴砲而不是拳頭解決潛艇飛彈快艇就是弱國版的嚇阻 阿共也是這樣來的只是現在人家目標改了 自然要去玩遠洋海軍了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:07:00
純自保嚇阻能力還是有限 你看出雲丸讓中國氣成那副德性應該說以目前的作法國軍戰力絕對能更強 我海陸退伍都覺得慘了 難以想像被嫌慘的陸軍 空軍跟海軍的方向比較正確單兵能力的確沒那麼必要 可是防空教則還在講拿65K2對空掃射........
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:10:00
出雲可不是自保用的 日本也不是自保為目的
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:12:00
至少目前日本還是叫"自衛"隊啊 所以這就是我說的純自保嚇阻能力有限 需要一點能反擊的東西明眼人一看就知道出雲想幹嘛
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:13:00
台灣絕對有反擊的東西 只是你舉出雲的例子很不適合台灣
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:17:00
出雲的確不適合台灣 可是除了"可能"的潛艦 我目前還沒看到真正有反擊能力的東西 您可以介紹讓小弟找資料研究嗎? 翻彈快艇我是真的認為還不算
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:18:00
那些神秘出現的飛彈 F16那些給的對地攻擊能力
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:22:00
飛彈有載具問題不是嗎? F-16也是
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-13 03:22:00
(插話) 沱江艦跟雲甲車 真的是很差的自造品嗎?
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:23:00
只能說自製就是要繳學費 這點阿共要還繳幾十年你要好的C/P值就是要外購[如果買的到] 你要練功就是
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:24:00
台灣麻煩的是想繳學費人家不見得想讓你繳......
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:24:00
要繳學費 忍受花大錢又不怎樣的結果當然有 但這就是反擊的武器 爸爸給的 自然也會限制
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:26:00
自製跟電競本身一樣 很多人都以為很簡單 忽略基礎
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:31:00
光一個飛機引擎阿共繳學費繳到現在還不太行...
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:31:00
別說飛機引擎 看看從三義到基隆的 連汽車引擎都生不出來
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:33:00
真的要就是要繳學費阿
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-13 03:34:00
沒人理我.. 希洽根本不溫暖.. (哭著跑開)
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:35:00
我不是回答你的問題了?這些東西跟外國一流比真的不怎樣 但這就是自製的必要過程好比華X Z系列手機現在有點口碑 只是他之前的嘛...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-13 03:37:00
好像多造些光六更符合效益?
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:38:00
看你的目的...只能說潛艇 飛彈 快艇是小國對抗大國的有效方式
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-13 03:39:00
所以潛艦國造真的可行嗎?!
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:40:00
只是只是 台灣是海島國家 你缺遠洋海軍也意味者海上
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:40:00
潛艦國造基本上....不太可能 錢 時間 工業能力幾乎都沒
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:41:00
有 必須出門撿到核心的設計圖那類的東西
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:41:00
可不可行 我不是專業不能跟你說 等時間驗證吧
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-10-13 03:41:00
你看 雜誌騙我 說咱們造船廠有能力造潛艦
作者: zaknafein987 (蒼) 2015-10-13 03:42:00
他沒告訴你要砸錢 砸資源還要爸爸真的願意幫忙另外還要準備好忠烈祠 車子爛大不了原地等修 潛艇..你可以參考韓國 他們有德國原廠手把手的教 結果...然後要以十年為單位才能可有點成果...
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2015-10-13 03:51:00
造船廠有"能力"造 跟你有"東西"造是兩回事你連東西是什麼樣都不知道 怎麼可能造但你有合標準的製造能力是兩回事
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-13 09:12:00
無人機阿....最近知道我以前認識的自願易排長擺爛等退中不知道根被叫去受無人機訓有沒有關係=w= 我退前消息是準備被指名受訓
作者: doomleika (iSuck) 2015-10-13 17:43:00
Gameplay跟Simulation差很多的
