Re: [閒聊] 雜談LOL和格鬥遊戲 johnnycgi PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 雜談LOL和格鬥遊戲

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:04:30

※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
部分恕刪
: 以格game來說，你好強是你好強，這不太能影響你的親朋好友
: 但LOL你強的話很可能讓你的親友抱個好大腿，也享受一下被carry的快感
: 所以說在跟人的互動性上，格game其實是很薄弱的
僅就這點回答
那是在遊戲中
實際上遊戲外的互動性很強
跟老手的請教、練習對戰、現場觀戰討論
都是一種互動
網路社群裡面的討論也是
另外是討論串中拿 LOL 類比
...根本不同的東西怎麼比
有人會拿越野吉普車跟法拉利叫囂越野能力？
FTG 風行不起來就跟 RTS 是類似的情況
需要大量的練習、經驗、知識、研究、討論
一般人只想輕鬆休閒
不想花時間跟精力去研究那些
所以到最後就會只剩下真的有興趣有熱情的玩家
這就是為何人少的現實
什麼痛苦太多收穫太少根本不是問題
誰會對自己真正有興趣又熱愛的任何事物...說痛苦太多收穫太少？
就只是有沒有愛跟熱情罷了

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:07:00

簡單講就是當肉靶的快感不是一般人能承受之重.(?)

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-10-14 12:12:00

痛苦太多收穫太少絕對是個問題現在遊戲的選擇太多痛苦太多收穫太少的遊戲會怎樣實在不用解釋玩家從來都沒有"硬啃"的必要又不是工作...

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:15:00

以前1道5元都可以輸了,現在只是連線有敗績也不會怎麼樣.

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:20:00

那就是沒興趣，有興趣的不會用痛苦太多收穫太少作理由

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:20:00

但是練功的過程太長而且沒樂趣啊...

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:22:00

慢慢進步就是樂趣啦

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:22:00

之前劍魂4買了，練了三天連一個角色的招式都練不熟，就賣了

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:22:00

這樣想想神奇寶貝真的超浪費時間的XDD

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:23:00

我也沒有比較聰明啊 XD

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:23:00

但是這基於對遊戲已經有熱情才能做到啊，新手初玩只會嚇跑應該說，今天拉不玩FTG的朋友，在他們剛接觸的時候很難進入

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:24:00

黏著期，就先嚇跑了...這案例發生好幾次

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:24:00

格GAME有時輸也可以輸得很有樂趣w

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:24:00

這種東西很看個人的啦，會玩的就是會玩沒興趣鑽研的就不用勉強了

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-10-14 12:25:00

創意死法截圖w KOF東丈挑釁時,中雷歐娜手刀捅放煙火大絕

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:25:00

拿自己標準要求他人應該不是說我吧 XD

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:25:00

格game的問題就像安薩說的成長期太強除非有名師帶你練

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-10-14 12:25:00

能夠讓新手覺得有趣而且能繼續玩下去對一個遊戲來說應該是很重要的要素...

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:26:00

我說過這東西會玩就是會玩，沒興趣不用勉強喔 XD

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:26:00

不然現在就算有線上好了你去線上要就是遇到同程度肉腳不然就是遇到那種他一套打死你但你還是看不出怎麼出招

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:26:00

johnny兄不是說你啦,我是說ftg串的普遍現象

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:26:00

拿自己標準要求他人絕對不是說我吧 XD

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:27:00

這問題討論到最後容易變成辦得到與辦不到的亂戰XD"

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:27:00

所以我SF4用軍佬或鐵面,GGXrd用波叔,一直都是肉靶等級但至少知道自己狀況在角色上不額外自虐. XD

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:27:00

ARC的遊戲很講究知識量，沒有壓力摳米是不行的

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:28:00

幫樓上補充：軍老=凱爾Guile、鐵面=巴洛克Barlog

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:28:00

ARC的遊戲要下去玩之前要先準備基本系統知識不然怎麼死的都不知道

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:28:00

角色多要記每隻的對應也很累阿

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:29:00

對呀像北斗運球要知道每角色重力值跟boost bb要知道各

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:29:00

VF基本上也是3D FTG 裡面最硬派的了

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:29:00

VF倒是硬派過頭的感覺...超硬

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:29:00

我搖桿按鍵打格GAME就是很卡，比賽對我而言也不夠刺激

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:29:00

現在VR角都只有出差的份了就別再提啦. XD

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:30:00

我需要可以紓壓亂尻都能贏的那種遊戲XDD

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:30:00

看格GAME我不如看DMC接招影片

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:30:00

現在是看遊戲方式吧,用3D模做2D格G是風氣,不然高解析度時代還要點圖就點到血尿工廠.

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:31:00

還是得分，因為3D比較算是場景3D吧，有Y軸移動那樣

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:31:00

3D比較像是移動上的3D

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:31:00

亂尻都能贏玩劍湖跟鐵拳吧(?) 機會真的比sf arcsys大

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:32:00

3D格G就軸移動,正身背身,更細的上中下段來分野.

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:32:00

亂尻都能贏就是鐵拳跟DOA了像DOA猜拳都可以猜死人多好

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-10-14 12:32:00

看接招影片+1 真的與其自己打不如看影片讚嘆(挖! 背水逆轉太帥了!)

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:32:00

DOA應該也可以？就硬猜剪刀石頭布那樣但是我就覺得DOA讓新手也開新的作法很好，老手也可以深入練

作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-14 12:33:00

事實上大多數的人都三分鐘熱度啊一直被虐根本不想玩

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 12:33:00

當然乳搖什麼的我是完全心如止水視若無睹吸引不了我吧

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:33:00

所以FTG就是很看人的我對乳搖沒啥興趣所以我沒深入玩DOA XD從SF > KOF > 玩到 ARC 的東西，現在變成ARC居多

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 12:34:00

就以前還有在電玩間玩所以回流小試當肉靶也無所謂的狀況.

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:34:00

VF鐵拳DOA反而都沒很深入好，龍族教義ONLINE開工，你們慢聊XDDD

作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-14 12:37:00

今天pc普及也是微軟把他變成直觀介面又好操作才起來

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:37:00

這樣想想月華劍士反而是我玩最久的= =

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:41:00

以前PS時代有幾款不錯概念的FTG 像psychic force/鬥神傳可惜這些都沒後續了尤其psychic force的立體多軸打起來真的相當有趣

作者: shadowdio 2015-10-14 12:41:00

新手打LOL練到30的時間都夠你3款格ge入門了

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:44:00

BLAZBLUE 上手不算難但是找不到人打= =

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:44:00

但LOL免費

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:46:00

@t7713 要找人玩BB歡迎加入BB社群 XD

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-10-14 12:47:00

要打要等我D3 賽季四先玩到大秘70 XDD

作者: Justisaac (灰色的天空) 2015-10-14 12:59:00

重點是lol 1-30等的過程還算好玩啊一般FTG沒做牌位系統根本大輸

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 13:14:00

應該說FTG很難用帳面上的數字去量化玩家的等級,莫忘全空白0BP老手...

作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2015-10-14 13:17:00

可是你講的這種程度的互動性那個遊戲沒有XDD但像LOL這類，玩家可以擁有在遊戲中真正並肩作戰的互動在一般格鬥遊戲來說這是看不到的，所以說他互動性較差

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 13:19:00

因為LOL是team fight呀格ge完全就是成敗只靠自己

作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-10-14 13:20:00

投個代幣換來1分鐘的羞辱久而久之就不想玩了(X

作者: adasin (ada) 2015-10-14 13:20:00

這類型遊戲我都不玩就是因為我幹嘛玩個遊戲要被噴到臭頭

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-10-14 13:20:00

不會被噴到臭頭啊,只是螢幕上是大大的You lose而已.

作者: adasin (ada) 2015-10-14 13:21:00

反正要自嗨高手去自嗨我也不認為LOL玩得多好能怎樣

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 13:21:00

以前北斗神拳在中野TRF可是投幣後,被打一下就接整條血被人戲稱是投錢坐椅子的遊戲被連段時間還能去買果汁

作者: j50508 (Rochelle) 2015-10-14 13:24:00

一個DOTA類的，一個格鬥類的是要比啥= =

作者: martinboy10 (martinboy) 2015-10-14 13:26:00

DOA好入門沒錯但是現在要亂拳打死老師傅難度很高因為老手很容易猜到新手會出什麼招而且Hold的硬質變長亂Hold的下場就是被康大摔而且DOA要玩到精基本上要對每個角色有一定的熟悉度當然是說新手之間對戰的話亂尻的確是有可能尻贏 XD

作者: Anzar (是一隻安薩) 2015-10-14 14:29:00

其實那個叫MOBA類，而且不同類型的遊戲是可以比較的看你要把基準放在哪裡比都可以，又不是要拿足球比電影

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 14:57:00

鐵拳也很硬派

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 14:59:00

自我封閉只會越來越曲高和寡，最終萎縮消失。請參考SONY的自創格式，格鬥遊戲如果要求愛與熱情面對不合理的挑戰與沒回報的時間、練習付出，有多少人想玩？我殺時間滑手機看電影都比被老屁股或電腦虐要萊的開心DOA走出另外一片天，不賣格鬥了格鬥是順便的

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 15:17:00

樓上這解釋合理XD

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:30:00

格鬥遊戲本來就講究技術性，雖然本身類型就硬派但是要說成不合理的挑戰，沒回報的付出與練習我是覺得有點太過火了看起來只是把FTG妖魔化而已，沒有這麼恐怖好像要跟一定程度玩家對打就得付出血淚一般的嚴重實際上有經驗的玩家帶你，不用很久就可以上手有愛與熱情，還要用對方法成長FTG 再怎麼說都是一種競技類型的性質上場就注定一定要分個輸贏，這種有輸贏的遊戲你想贏對方也想贏，想贏就要下功夫，一定的道理但是真的沒有到好像山一般的高那種門檻

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 15:37:00

這個嘛....我只是想解釋為啥大家寧可滑手機看電影也不想玩格鬥，這不是妖魔化，格鬥的付出與收穫的確不成比例打從我在GAME BOY就這麼認為了，以前娛樂不多，他還能有

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:38:00

這是個人看法不予置評，至少我從 FTG 獲得的樂趣很多

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 15:38:00

要成比例大概就要像韓國鐵拳那種比賽那樣類似明星在捧

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 15:39:00

一席之地，現在娛樂屬不完，自然被排擠越來越後面。

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:39:00

只要有練習就一定有回報，程度差異而已

作者: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:40:00

所以我一開始就講了，有愛與熱情就會繼續玩覺得要愛與熱情才能玩叫做自虐也只是個人的選擇