Re: [討論] 電競與ACG發展是否要政府補助?
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2015-10-15 09:10:21
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《blue76815 (blue)》之銘言：
: : 才能相輔相乘
: : 否則參加別國遊戲辦的電競
: : 只是在推薦別人的網遊罷了
: 我的看法其實可能會略有冒犯.
冒犯的話讓我來說得更清楚吧
其實這篇噴的就是那些現在一直在講我們要如何發展電競的那群人
電競能不能發展的起來？理論上給你足夠多的資源肯定行
就如同當初你的船不夠堅挺砲不夠大怎辦？花更多錢買更挺更大的啊
現在很多人講到發展電競基本上都是這個態度，只要政府企業多支持就行
我也同意這種方法很可能把電競帶起來，問題是帶起來以後呢？
就像當年要是打贏鴉片戰爭，然後呢？我大清就能一飛沖天變大大清？
在底下沒有根基的情況下直衝電競產業就像直接買洋槍洋砲一樣沒啥意義
整個台灣也不會因為這樣就能跟韓美一樣帶動整體經濟
人家發展一個電競產業能帶動的不只電競，我們發展電競帶動只有電競
所以雖然情感上很難接受，但搞這個根本就是浪費時間
真想發展電競的話只要底下產業起來，不用政府說底下自然會有企業帶頭發展
所以拜託別再說只要有完整的訓練計畫，職涯規劃，輔以政府支持就能讓電競變更好了
至少別在這兩篇文章說，因為這兩篇文章要噴的就是這種想蓋空中樓閣的人
: 並不是船堅炮利沒用, 西方列強的船堅炮利就是能夠爭取國家利益, 但是沒
: 有背後一整個軍經體系, 船堅炮利就是只燒錢. 這是不能倒果為因的. 英國
: 船堅炮利, 是怎樣支持的? 是因為他背後有一大群資本家, 產業.
: 例如他們有棉花工廠, 只要找到便宜的棉花來源, 他們就可以用低廉的成本
: 大量製造衣服, 只要有市場, 他們就可以將這些衣服大量傾銷去謀利. 他們
: 有大量的投資者, 懂得在那些殖民地建立 plantation 生產經濟作物, 懂開
: 礦山, 懂得怎樣管理殖民地, 懂得在重要地方建立貿易站, 懂得航海, 懂得
: 貿易. 而建立艦隊, 本身就可以養起英國本身的造船業, 航海業.
: 最後船堅炮利, 英國是在維持本身的殖民利益有利潤時, 打贏了鴉片戰爭,
: 擴張利益的. 相反, 你給滿清船堅炮利, 打贏列強, 拿到了殖民地又如何?
: 臺灣不就是滿清的嗎? 但結果並不會是發展產業, 也不會是好好利用, 而是
: 贏了卻不知道怎樣用, 只覺得是瘴氣蠻夷之地, 投資糖廠? 誰會? 建立警察
: 機制? 甚麼是警察?
: 沒有背後的整個產業和社會基制, 給你大清帝國連贏幾場, 這些都不會變成
: 利益, 甚至變成負擔, 船堅炮利該爭取甚麼利益, 怎樣把勝仗變成利益, 都
: 說不出來, 也做不到, 甚至不想去談論. 反正堅信打勝就一定能變成好處.
: 給大清征服了越南, 結果是怎樣? 大概不會跟改土歸流有甚麼差別.
: 電競不也是一樣?
: ※ 引述《blue76815 (blue)》之銘言：
: : 才能相輔相乘
: : 否則參加別國遊戲辦的電競
: : 只是在推薦別人的網遊罷了
: 我的看法其實可能會略有冒犯.
冒犯的話讓我來說得更清楚吧
其實這篇噴的就是那些現在一直在講我們要如何發展電競的那群人
電競能不能發展的起來？理論上給你足夠多的資源肯定行
就如同當初你的船不夠堅挺砲不夠大怎辦？花更多錢買更挺更大的啊
現在很多人講到發展電競基本上都是這個態度，只要政府企業多支持就行
我也同意這種方法很可能把電競帶起來，問題是帶起來以後呢？
就像當年要是打贏鴉片戰爭，然後呢？我大清就能一飛沖天變大大清？
在底下沒有根基的情況下直衝電競產業就像直接買洋槍洋砲一樣沒啥意義
整個台灣也不會因為這樣就能跟韓美一樣帶動整體經濟
人家發展一個電競產業能帶動的不只電競，我們發展電競帶動只有電競
所以雖然情感上很難接受，但搞這個根本就是浪費時間
真想發展電競的話只要底下產業起來，不用政府說底下自然會有企業帶頭發展
所以拜託別再說只要有完整的訓練計畫，職涯規劃，輔以政府支持就能讓電競變更好了
至少別在這兩篇文章說，因為這兩篇文章要噴的就是這種想蓋空中樓閣的人
: 並不是船堅炮利沒用, 西方列強的船堅炮利就是能夠爭取國家利益, 但是沒
: 有背後一整個軍經體系, 船堅炮利就是只燒錢. 這是不能倒果為因的. 英國
: 船堅炮利, 是怎樣支持的? 是因為他背後有一大群資本家, 產業.
: 例如他們有棉花工廠, 只要找到便宜的棉花來源, 他們就可以用低廉的成本
: 大量製造衣服, 只要有市場, 他們就可以將這些衣服大量傾銷去謀利. 他們
: 有大量的投資者, 懂得在那些殖民地建立 plantation 生產經濟作物, 懂開
: 礦山, 懂得怎樣管理殖民地, 懂得在重要地方建立貿易站, 懂得航海, 懂得
: 貿易. 而建立艦隊, 本身就可以養起英國本身的造船業, 航海業.
: 最後船堅炮利, 英國是在維持本身的殖民利益有利潤時, 打贏了鴉片戰爭,
: 擴張利益的. 相反, 你給滿清船堅炮利, 打贏列強, 拿到了殖民地又如何?
: 臺灣不就是滿清的嗎? 但結果並不會是發展產業, 也不會是好好利用, 而是
: 贏了卻不知道怎樣用, 只覺得是瘴氣蠻夷之地, 投資糖廠? 誰會? 建立警察
: 機制? 甚麼是警察?
: 沒有背後的整個產業和社會基制, 給你大清帝國連贏幾場, 這些都不會變成
: 利益, 甚至變成負擔, 船堅炮利該爭取甚麼利益, 怎樣把勝仗變成利益, 都
: 說不出來, 也做不到, 甚至不想去談論. 反正堅信打勝就一定能變成好處.
: 給大清征服了越南, 結果是怎樣? 大概不會跟改土歸流有甚麼差別.
: 電競不也是一樣?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2015-10-15 09:12:00
上一篇推文就一堆這種人
作者: Inkthink (墨想) 2015-10-15 09:12:00
你...好狠... 但這麼直接我喜歡(拇指
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:12:00
沒有基礎到頭來也只是一場空政府一頭熱根本不意外，熱度過了從沒想要正視問題
作者: iamwhale999 2015-10-15 09:14:00
要打一堆人了哈哈哈......看看電競在想想《足球元年
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:15:00
他們會繼續說把電競和遊戲產業做連結很蠢
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-10-15 09:15:00
顆顆 帶風向失敗現在要丟政府牌了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:16:00
政府總說棒球是國球,但政府做了什麼?連防簽賭都做不到從棒球就可見一番，只看者那些光鮮亮麗的球員
作者: Inkthink (墨想) 2015-10-15 09:17:00
政府真的是個好東西 在台灣有問題推給政府就無敵拉～
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-10-15 09:17:00
要不是簽賭 棒球哪可能當國球(?)
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-10-15 09:17:00
但是卻忽視了棒球運動的培養環境，每個人都只能靠自己
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-10-15 09:17:00
某q還在談配套措施咧，科科
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下) 2015-10-15 09:18:00
就又回到風氣問題 如何建立腦粉 邪教 進而帶起商機
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:18:00
一個簡單的問題就夠了 你們家還有多少人用XP
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 09:23:00
我敢保證 你上面的什麼洋槍洋砲 他根本看不懂 說簡單點
作者: alinwang (kaeru) 2015-10-15 09:24:00
光看媒體對電玩友善不友善的報導比例就知發展電競不切實
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 09:24:00
有人堅信先蓋好空中樓閣後可以向下扎根長出地基啊。事實上也不是不可能,代工業成功的模式很多是這樣搞起來的
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 09:25:00
台灣代工產業就是某種空中閣樓阿......
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 09:26:00
前提是你要在地基未穩沒被沖走前長出產業的根來,不然就等死
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 09:26:00
一直噴電競是洋槍 代工才比電競更洋槍
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 09:27:00
說的更直白一點 整天在那邊洋槍洋砲 根本一堆人看不懂代工能賺到錢 不過不多 台灣弄電競 就是注定要狂賠
作者: exhentai (哭哭熊貓) 2015-10-15 09:27:00
台灣之光叫沾光，台灣國球是贏球，懂？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-15 09:28:00
媒體噴是正常，美國槍枝也是照噴不誤
作者: rochiou28 (胡扯) 2015-10-15 09:28:00
問題現在就快餓死了啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-15 09:29:00
代工是打基楚
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 09:29:00
所以又回到先買雞來下蛋以免餓死或是買蛋來養大一隻雞的選擇
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-15 09:31:00
郭董現在也是在推自家品牌
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:31:00
代工是完全不一樣的東西，國內外都有需求所以活得下去
作者: confri427 (輔導) 2015-10-15 09:31:00
自家品牌如果是像ㄐㄒㄈ那種吃裡扒外就算了w
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:32:00
當然等到國外訂單乾掉那又是一回事 但至少是有個內外需求
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:32:00
哪天奧運加入電競政府就會自己拿錢出來了 祈禱這個比較快
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 09:32:00
就是這種從空中長出地基的"成功"案例讓bottom-up更不受重視啊
作者: confri427 (輔導) 2015-10-15 09:32:00
台積電這次就滿不錯的，用果粉打了三爽一巴掌
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:33:00
代工還能外銷 電競你要外銷什麼？選手嗎
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:33:00
台灣所謂發展電競是養選手養隊伍，這東西只有內需
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-10-15 09:34:00
韓國選手大量外銷中(誤)
作者: dreamnook (亞龍) 2015-10-15 09:36:00
韓果選手的確大量外銷啊XDDDDD
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:37:00
如果弄得好的話可以加速電腦產業升級 不過又回到XP問題
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:37:00
然後賣的超爛，現在要被全部退貨XD
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:38:00
如果大家還留在只用XP就夠的話 升級到哪都沒用
作者: Solid4 (Pedot) 2015-10-15 09:38:00
台灣民用電腦還要升級到哪 已經大家都被當肥羊了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 09:38:00
韓國選手是消耗性商品,這樣才能賣新的出去長期賺錢啊(誤)
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-10-15 09:39:00
鴻海手機用到起杜蘭
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-10-15 09:39:00
這片荒地，偶有幾朵鮮花，但仍是荒地，沒有基礎也無閣樓。
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:39:00
當然不是說民用電腦 你要一個高級電腦處理文書做啥
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下) 2015-10-15 09:40:00
韓國人不也是? 電競比賽常勝軍 可是比賽的都是國外作品
作者: exhentai (哭哭熊貓) 2015-10-15 09:41:00
用 i7 +32g ram +ssd 寫code是一種態度
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:42:00
為了玩FO4只好怒升級惹
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-10-15 09:43:00
別忘了EIZO的螢幕!
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2015-10-15 09:44:00
沒在信義區買一間房子放電腦 你不要上來說你有電腦
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:44:00
簡單說要買設備一定是為了遊戲，為了戰隊這觀念蠻錯誤的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-15 09:47:00
htc在台灣可是賣前幾名的，到國外才是 other難道國外還理你兩岸問題
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:47:00
電競的遊戲目前都是國外產，買下來是國外賺，本土培植戰隊的利潤只能靠邊際利潤，這不對啊
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:47:00
當然不是為了戰隊 別人用我們推銷他的遊戲我們用他的遊戲推銷我們的配備 這樣何嘗不可?
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-15 09:48:00
電玩設備又不像手機有信仰問題，哪有那麼容易……
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:49:00
所以才要發展阿 上面不是一直提發展做這個比研發遊戲簡單多了 至少以台灣目前環境而且配備還不會因為一款遊戲的殞落就全倒 這才是根基
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 09:54:00
要推銷配備還不容易 直接掏錢贊助國外的戰隊不就好了
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 09:54:00
問題是一般人才多久更換電腦設備？
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 09:55:00
利用電競推銷設備 根本就不用自己去做電競產業
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:57:00
發展產業很多本來就不是親自跳下去 廣告行銷就是一種
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 09:59:00
一般人多久會更換手機...
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 09:59:00
問果粉囉
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2015-10-15 10:00:00
根基就要從社會風氣改起了 不把文憑主義摧毀很難救起來
作者: rochiou28 (胡扯) 2015-10-15 10:03:00
一般人會對國外的戰隊有興趣還是國內？台灣人看COBL跟MLB哪邊多？
作者: JustWower (JustWe) 2015-10-15 10:03:00
你看蘋果靠信仰一推新機就搶破頭
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:04:00
COBL是被簽賭玩爛....不然MLB也要等台灣人上場才有收視
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2015-10-15 10:06:00
蘋果賣的是整個iOS的生態圈不是信仰好嗎..
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 10:26:00
蘋果也非一蹴可及的，品牌價值做出來了就會掏錢了
作者: xian (鹹蛋超人) 2015-10-15 10:33:00
忠言逆耳 推你說實話
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2015-10-15 11:41:00
那些人只會叫政府企業頭資啦 企劃什麼的才不管
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-10-15 11:56:00
那些人就只會嘴砲指導啊，然後作法資金成敗責任的都不管不覺得很像很多人常批的啥慣老闆嗎，所以不是台灣慣老闆多，而是台灣人本質上就一堆慣老闆個性的
