Re: [閒聊] LOL將會變第二個星海
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2015-11-01 19:43:24
※ 引述《foxofking (Jnano)》之銘言：
: ※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: : 聊聊千萬美金吧
: : 我覺得一直提這東西應該是不太了解電競到底在玩什麼吧
: : 所以才會很一廂情願的覺得我有獎金我超強，這麼大的餅肯定很多人來搶
: : 不是的，電競不是這樣搞的
: 事實是Dota2的遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度都遠大於LoL
: 可是卻會被一句"玩的人被海放不知道幾條街"而使上述的這些東西通通被無視。
因為這跟我提的電競沒關係阿XD
會有那篇文章是因為有人提到千萬美金或許能讓韓國人多丟點資源進去
我從電競的角度說明其實這未必有多少作用，可能噱頭的成份比較大
遊戲本身怎麼樣對電競來說其實並不重要，玩家基數才是最重要的東西
所以我才沒提到遊戲性這東西，因為根本文不對題，東拉西扯一堆只會模糊焦點而已
: : 我們大致分為選手，戰隊，政府，這三方面來看
: : 首先看選手，這也是屌炸天的千萬獎金最有誘惑力的一塊
: : 可是dota2除了這點還是有個根本性的問題，玩的人遠少於LOL
: : 雖說人潮不一定等於錢潮，但兩者還是具有高度正相關
: : 所以除了獎金之外，選手去打LOL能賺錢的機會也比dota2高不少
: : 去打dota2感覺就有些像買樂透，中了爽爽過，沒中就廢紙一張
: : 打LOL就像是做高風險的投資，雖然回報沒買樂透那麼高，但成功率大多了
: : 現實社會很少聽到有人會認真的把買彩卷當投資，但投資些高風險的東西就挺常見
: : 所以千萬獎金帶來的誘因對選手來說可能也不是那麼大
: 風險(X)選手實力(O)
: 真正有實力的隊伍就是能贏比賽
: 比賽贏的多，選手名氣跟贊助商數量自然就會上升
: 不過這邊是鬼島，所以大概不會出現這種人才(ry
其實也沒必要酸台灣鬼島啦，這地方市場其實也不小了
頂個世界冠軍或者講話夠癢都能過著不錯優渥的生活
台灣雖然電競產業不成熟，但玩LOL的人實在太多了
靠著這些人口基數也還是能養活金字塔頂端那群所謂有實力的人
: : 在來看戰隊，千萬獎金對他們來說誘因又更小了
: : 先不說到底是全給選手還是怎麼分成啦，這些獎金的對他們來說的確不是能忽視的數字
: : 可是任何一個正常的戰隊都不可能把營運的關鍵寄託在奪冠上
: : 它們創戰隊多半是有些獎金之外的需求，可能是廣告，也可能是其他
: : 這種錦上添花的東西雖然好，可是不見得能補足兩個遊戲的玩家差距
: 先來個統計資料 : http://www.esportsearnings.com/players
: 錦上添花的東西果然不能補足兩個遊戲的玩家差距呢....(ry
: Dota2不是只有國際邀請賽(Ti)而已
: 其他的大型比賽還有ESL、各種大大小小的線上/線下賽
: 有空可以去裝個Dota2，里頭有詳細的賽程行事曆，行程還挺滿的就是了
嘖，感覺你還是沒搞懂
我們談的不是什麼熱血漫畫，只要努力與根性就能成功
而是血淋淋的現實，要是你沒拿到比賽勝利的獎金該怎麼辦？
任何一個正常的戰隊都不會把希望寄託在靠獎金發薪水這點上，這也不是電競該搞的東西
比賽很多代表的意義主要還是在告訴世人這是個成熟的產業
而非很淺層的，這樣會有很多獎金可拿這種想法
: : 最後看政府，千萬獎金對一國政府來說就是個屁，完全沒誘因
: : 韓國的國策很清楚，就是要搞文化輸出
: : 電競對他們來說就只是超大型廣告，既然是廣告當然要搞在人多的地方
: : dota2千萬獎金有毛用？玩的人被海放不知道幾條街，怎麼可能投入太多資源在這塊
: : 總之千萬獎金在電競這塊上噱頭的意義比較大
: : 或許它能吸引到一些個體戶或有天份的選手決定選擇玩dota2
: : 但不管是戰對方或者政府來講，dota2都不是個好選項
: : 獎金能到多少吸引人才真的要打個大問號
: 人多的遊戲不一定好玩
: 這點看看巴哈姆特的排行榜就知道了
: 電競類遊戲還是好看又好玩最重要
: 看到平衡沒作好，變少性又少的電競遊戲一直被玩家給追捧
: 真心替那些認真作遊戲的人感到惋惜
你應該也出社會了吧，多少應該了解這個世界其實挺殘酷的
不管你有多認真做一個遊戲，最後只有玩家喜歡跟玩家不喜歡這兩種結果而已
認不認真應該是成功的時候拿來自謙，而不是失敗時用來安慰，這只會讓人看不清問題
並且我覺的啦，所謂的好遊戲也不是什麼遊戲性很高還怎樣
遊戲的本質就是要開心，只要能讓人開心就是好遊戲
很多做遊戲的就是搞不清楚這一點，才會搞出一堆看起來很有趣實際上很無聊的東西
或者簡單點講，叫好不叫座
他們只是搞出了一個自己覺得好的遊戲，而非玩家真正會喜歡的遊戲
一直糾結在我這個好遊戲不能大賣怎麼想都是玩家的錯其實沒啥意思
因為這代表對多數玩家來說那東西就不好玩，即便客觀上它可能真的比較有遊戲性
所以說LOL跟dota2到底哪個比較有遊戲性那個比較複雜真的沒啥意思
從電競的眼光來說這應該是前期投入前評估的標準
因為這遊戲比較有遊戲性比較平衡所以可能比較多人玩，所以我要投資他
但現在結果已經出來了，不管什麼原因，總之LOL的玩家海放dota2
所以就算搞些枝微末節的小動作，比如搞個千萬美金出來當噱頭這樣
根本性的問題沒解決，在moba電競上首選照樣還會是LOL
一直糾結那個比較好真的沒意義阿，共勉之，呵呵
: 共勉之
: ※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: : 聊聊千萬美金吧
: : 我覺得一直提這東西應該是不太了解電競到底在玩什麼吧
: : 所以才會很一廂情願的覺得我有獎金我超強，這麼大的餅肯定很多人來搶
: : 不是的，電競不是這樣搞的
: 事實是Dota2的遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度都遠大於LoL
: 可是卻會被一句"玩的人被海放不知道幾條街"而使上述的這些東西通通被無視。
因為這跟我提的電競沒關係阿XD
會有那篇文章是因為有人提到千萬美金或許能讓韓國人多丟點資源進去
我從電競的角度說明其實這未必有多少作用，可能噱頭的成份比較大
遊戲本身怎麼樣對電競來說其實並不重要，玩家基數才是最重要的東西
所以我才沒提到遊戲性這東西，因為根本文不對題，東拉西扯一堆只會模糊焦點而已
: : 我們大致分為選手，戰隊，政府，這三方面來看
: : 首先看選手，這也是屌炸天的千萬獎金最有誘惑力的一塊
: : 可是dota2除了這點還是有個根本性的問題，玩的人遠少於LOL
: : 雖說人潮不一定等於錢潮，但兩者還是具有高度正相關
: : 所以除了獎金之外，選手去打LOL能賺錢的機會也比dota2高不少
: : 去打dota2感覺就有些像買樂透，中了爽爽過，沒中就廢紙一張
: : 打LOL就像是做高風險的投資，雖然回報沒買樂透那麼高，但成功率大多了
: : 現實社會很少聽到有人會認真的把買彩卷當投資，但投資些高風險的東西就挺常見
: : 所以千萬獎金帶來的誘因對選手來說可能也不是那麼大
: 風險(X)選手實力(O)
: 真正有實力的隊伍就是能贏比賽
: 比賽贏的多，選手名氣跟贊助商數量自然就會上升
: 不過這邊是鬼島，所以大概不會出現這種人才(ry
其實也沒必要酸台灣鬼島啦，這地方市場其實也不小了
頂個世界冠軍或者講話夠癢都能過著不錯優渥的生活
台灣雖然電競產業不成熟，但玩LOL的人實在太多了
靠著這些人口基數也還是能養活金字塔頂端那群所謂有實力的人
: : 在來看戰隊，千萬獎金對他們來說誘因又更小了
: : 先不說到底是全給選手還是怎麼分成啦，這些獎金的對他們來說的確不是能忽視的數字
: : 可是任何一個正常的戰隊都不可能把營運的關鍵寄託在奪冠上
: : 它們創戰隊多半是有些獎金之外的需求，可能是廣告，也可能是其他
: : 這種錦上添花的東西雖然好，可是不見得能補足兩個遊戲的玩家差距
: 先來個統計資料 : http://www.esportsearnings.com/players
: 錦上添花的東西果然不能補足兩個遊戲的玩家差距呢....(ry
: Dota2不是只有國際邀請賽(Ti)而已
: 其他的大型比賽還有ESL、各種大大小小的線上/線下賽
: 有空可以去裝個Dota2，里頭有詳細的賽程行事曆，行程還挺滿的就是了
嘖，感覺你還是沒搞懂
我們談的不是什麼熱血漫畫，只要努力與根性就能成功
而是血淋淋的現實，要是你沒拿到比賽勝利的獎金該怎麼辦？
任何一個正常的戰隊都不會把希望寄託在靠獎金發薪水這點上，這也不是電競該搞的東西
比賽很多代表的意義主要還是在告訴世人這是個成熟的產業
而非很淺層的，這樣會有很多獎金可拿這種想法
: : 最後看政府，千萬獎金對一國政府來說就是個屁，完全沒誘因
: : 韓國的國策很清楚，就是要搞文化輸出
: : 電競對他們來說就只是超大型廣告，既然是廣告當然要搞在人多的地方
: : dota2千萬獎金有毛用？玩的人被海放不知道幾條街，怎麼可能投入太多資源在這塊
: : 總之千萬獎金在電競這塊上噱頭的意義比較大
: : 或許它能吸引到一些個體戶或有天份的選手決定選擇玩dota2
: : 但不管是戰對方或者政府來講，dota2都不是個好選項
: : 獎金能到多少吸引人才真的要打個大問號
: 人多的遊戲不一定好玩
: 這點看看巴哈姆特的排行榜就知道了
: 電競類遊戲還是好看又好玩最重要
: 看到平衡沒作好，變少性又少的電競遊戲一直被玩家給追捧
: 真心替那些認真作遊戲的人感到惋惜
你應該也出社會了吧，多少應該了解這個世界其實挺殘酷的
不管你有多認真做一個遊戲，最後只有玩家喜歡跟玩家不喜歡這兩種結果而已
認不認真應該是成功的時候拿來自謙，而不是失敗時用來安慰，這只會讓人看不清問題
並且我覺的啦，所謂的好遊戲也不是什麼遊戲性很高還怎樣
遊戲的本質就是要開心，只要能讓人開心就是好遊戲
很多做遊戲的就是搞不清楚這一點，才會搞出一堆看起來很有趣實際上很無聊的東西
或者簡單點講，叫好不叫座
他們只是搞出了一個自己覺得好的遊戲，而非玩家真正會喜歡的遊戲
一直糾結在我這個好遊戲不能大賣怎麼想都是玩家的錯其實沒啥意思
因為這代表對多數玩家來說那東西就不好玩，即便客觀上它可能真的比較有遊戲性
所以說LOL跟dota2到底哪個比較有遊戲性那個比較複雜真的沒啥意思
從電競的眼光來說這應該是前期投入前評估的標準
因為這遊戲比較有遊戲性比較平衡所以可能比較多人玩，所以我要投資他
但現在結果已經出來了，不管什麼原因，總之LOL的玩家海放dota2
所以就算搞些枝微末節的小動作，比如搞個千萬美金出來當噱頭這樣
根本性的問題沒解決，在moba電競上首選照樣還會是LOL
一直糾結那個比較好真的沒意義阿，共勉之，呵呵
: 共勉之
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-11-01 19:44:00
玩家觀點 VS 商業觀點 這樣講就淺顯易懂
作者: qscgg (QSC) 2015-11-01 19:45:00
認不認真都是放他媽的狗屁，你會想聽到醫生開完刀跟你說重要的不是結果，是過程逆？
作者: aotearoaz (‵・ω・′) 2015-11-01 19:47:00
樓上wwww
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-11-01 19:48:00
其實這跟月經文戰廢萌很像
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2015-11-01 19:51:00
醫生:我刀子從你的__進去，畫過你的__，做後從__出來病人:你喵的，我只要知道我好了沒
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-11-01 19:54:00
醫生:我拿刀子在你體內抽插 你覺得舒服多了
作者: a71085 (iii) 2015-11-01 19:56:00
那TOS和PAD之前怎麼也戰得亂七八糟
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-11-01 19:57:00
這次LPL也有人提到會輸的原因就是新水太高反而奪不奪冠沒有甚麼感覺 所以拼勁不夠不過也有可能唬爛就是
作者: hank81177 (AboilNoise) 2015-11-01 19:59:00
LPL根本理由伯，怪東怪西就是不怪自己，看看就好
作者: vergilmir (.) 2015-11-01 19:59:00
平衡大師:手術成功 但是病人死了
作者: GalLe5566 (給力5566) 2015-11-01 20:01:00
LPL那群搞網購、飆演技的時後其他隊伍在練習 輸很正常輸了還到處甩鍋 都是THEY的錯 真是夠了
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-11-01 20:01:00
不過他們也沒差領的搞不好比你奪冠多個取所需
作者: GalLe5566 (給力5566) 2015-11-01 20:02:00
領的最多的也是韓國人吧 不過這次最戳的是中國人
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-11-01 20:07:00
LPL隊伍有沒有贏了裡子大家都不曉得啦 倒是知道面子輸慘了
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 20:08:00
給你三個強國人，你能贏？
作者: tn1983 2015-11-01 20:09:00
你覺得舒服多了
作者: a7v333 (蠢與窮) 2015-11-01 20:09:00
不考慮獎金，平均收入最多的可能是中國上次好像微笑爆料過，普通選手月入 3萬（人民幣）他知道最高的有18萬
作者: GalLe5566 (給力5566) 2015-11-01 20:10:00
NA開實況跟賣周邊的收入應該也不低就是
作者: ashclay (灰泥) 2015-11-01 20:34:00
LGD如果有XX 娜賺的可就多了
作者: nbgfdew (Xeno) 2015-11-01 22:33:00
中國人最賺的是有名氣後開直播掏寶賣東賣西阿 薪水獎金啥的根本是浮雲
