Re: [新聞] 有市場沒營收 電競欠缺更高的產值

作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:43:30
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
顯然沒把文章看清楚
: 這篇怎有很多奇妙的觀點呀! XD
: : 在台灣的電子競技,自2008年由華義和橘子共同成立TESL後,才算是有了正式的職業聯賽
: : 。先前的選手多半都是「半讀半練」或「半工半練」,極少部分的選手在當時有贊助。但
: : 在TESL成立後,才逐漸的讓電競選手成為一個專門職業。而後《英雄聯盟》的代理商
: : Garena也成功的建立了自己的GPL聯賽(現LMS)。今年官方更有保障底薪26,400(以
: : 22K+20%算出來的),讓許多的台灣電競選手可以保證專心在自己的工作上。若不說也許
: : 許多人不知道,在有保障底薪之前,許多戰隊的職業選手拿的底薪還真的不高,甚至也就
: : 22K左右的水準,多半得靠勝場等激勵獎金才能拉高收入。
: 底薪22k,拉高收入靠自己。這不就是台灣現在年輕一輩最常接觸到的工作嗎?
: 台灣整體性的低薪問題,怎會只是電競的問題。
如果看成選手,如果還跟一般上班族薪水相比那是很悲哀的
: : Sobad認為,電競選手比起一般運動選手有好有壞,壞的點是由於電競選手需要開始養成
: : 的年齡較小,因此可能會因為要全心練習,也許得在這個求學期犧牲掉部分學業,而雖然
: : 電競選手一直被人詬病職業生涯不長,但因為退休選手的年齡在職場上都還算相當年輕,
: : 也意味著要轉職到一般行業的成功率也更高。端看自己有沒有心。
: 這個論點也很莫名其妙,多數的運動選手全都是很小時就開始養成的。一堆可能不到十歲
: 就開始在訓練的,說的好像電競很特別一樣。
: 你說也有那種年紀到一定程度才開始,也能發光發熱的選手。但那是少數,一樣都是天才
: ,從小練的就是比較強呀!
這邊講的是退休之後啊,不是在跟你講養成啊
舉例來講,一堆打職棒的退休後跑去養工處,因為一輩子都奉獻給棒球
講白了除了棒球沒有一技之長,但是人也老了,可能已經40歲了,要回職場也沒人要了
但電競選手退休可能25甚至更年輕,至少還有肝可以用
如果要講養成,電競可能是最快的了,真的有天分的兩三年內就可以站上世界舞台
別的運動哪有這種可能,櫻木花道只存在在漫畫裡
: : 記得也觀察到另外一個面向,許多人認為電競選手職業生涯不長,因此根本不能當職業,
: : 但記得說:「如果今天一個選手打到25歲就退休,因為他已經擁有了25歲以後人生所需要
: : 的所有財富,這樣對這個人本身真的好嗎?我自己是覺得有些怪怪的。」不過記得也說:
: : 「另一方面,如果把電子競技視為一個『產業』但這個產業卻無法養活選手的話,只告訴
: : 你這是個夢想,似乎也非常奇怪,所以其實這也是個有點弔詭的問題」。
: 國外的運動選手不也是這樣?很多三十幾歲就退休的,身上幾億資產。
: 這會是問題?是啦!有不少就這樣亂花然後破產。
: 但這不也是職業運動的常態之一了?為啥要說的好像只有電競是這樣。
30幾跟20幾的差距,觀感上是差更多的...除了嫁給有錢人的正妹
哪個職業會在25左右就退休?
後面沒什麼意見了...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:48:00
選手的待遇一定要比一般上班族好? 你認真的?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-11-04 21:48:00
其實別人才不管幾歲退休,大家只在乎退休時手上的錢夠不
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:49:00
你知道有多少職業的中下層還得打工才能過活嗎...
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-11-04 21:49:00
夠養活後面的日子
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:51:00
選手當然要比上班族好 不然各項運動為什麼要給這麼高薪
作者: probsk (紅墨水)   2015-11-04 21:51:00
以國手級的來說收入應該是要遠勝上班族
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:51:00
誰跟你說選手一定要比上班族好的...XD你不要拿頂端的來和下面的比好嘛這種高風險行業下面一堆快餓死的都是常態
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-04 21:52:00
認為選手應該要比上班族好 也是一種思路僵化..
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-11-04 21:52:00
冠軍是踏著其他人的屍體前進的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:52:00
至少LoL這一塊有在搞保底 這已經算好了
作者: probsk (紅墨水)   2015-11-04 21:53:00
電競不是國手基本上也沒收入可言吧 有什麼好比的
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:54:00
當然是在講一般的一線選手 扯到底層當然哪一行都餓死再說了 像是棒球籃球還可以邊念邊打 電競選手誰敢這樣?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:55:00
人家在討論下面的會慘 我回下面的當然會慘 但有保底
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 21:55:00
一線選手現在有比上班族低嘛?
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:55:00
起碼高中的時候就已經有差距了
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:56:00
文裡是說以前有 但獎金拿多少天曉的..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-04 21:56:00
一線選手基本都比上班族高吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:56:00
怎不乾脆說最頂端的好幾個吃香喝辣的
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 21:56:00
LCS一季月薪毎個選手大約10W台幣
作者: probsk (紅墨水)   2015-11-04 21:56:00
其他運動打到國家級薪資還不比上班族才真的有問題了
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:57:00
討論*
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 21:57:00
文裡提到的那些哪算一線選手
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 21:57:00
不算獎金 打滿的情況下
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 21:57:00
原文在說底薪22k 我說現在上班族很多也才22k是有啥問題啦! XD
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 21:58:00
以台灣比較有資格稱一線的 tpa ahq fw月薪都有40K 加獎金有50~60K
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-11-04 21:59:00
台灣就沒產業去撐起那些選手的薪水 自然比較低中國部分戰隊 選手的薪水是直播網站給的 自然是蠻多的
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 21:59:00
能打LMS的不是只有這三隊
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:00:00
能打lms不代表他就是一線而且LMS的話 HKE的薪水也不少
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:00:00
歐美LCS每個戰隊每個選手一個賽季都是保底12500美元的
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:01:00
好吧 要這樣說是我用詞不精準 一線聯賽比較貼切
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:01:00
我想能踏上一線賽季的已經很努力了XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 22:01:00
先生 明明前面都是在談下層的情況 你拿一線來戰....
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:02:00
然後再加上選手及其戰隊願意經營實況 進帳都是很可觀的
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:02:00
我講的是一線聯賽,就是LMS的情況 可以?下層還多的是什麼訓練生之類的
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:03:00
瘋法是想說次級聯賽或是更下面的情況吧
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:03:00
那個薪水就更不用講了(有沒有都不知道
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 22:03:00
一直都是在講保底和爬不到頂端的人呀....
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:03:00
以LMS一線聯賽 他資格賽有打入前4獎金就夠多了 還有輔助
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 22:04:00
為啥突然變成一線的選手待遇了....
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:04:00
如果連資格賽(非季賽) 前4都打不進 那也不要講自己一線LMS資格賽的報名很寬鬆 只是大家看到的都是職業隊
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:04:00
因為我們沒在跟你討論啊XD借串聊天而已 XDD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 22:05:00
我是說這篇回文啦!
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:05:00
前4都打不近就不是一線是你被LOL現行的狀況制約了
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:05:00
我會想到UOL kikisㄒ_ㄒ
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:05:00
你看看韓國電競和歐美運動選手下面鋪了多少屍骸肥料?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:06:00
資格賽前4不過份吧!? 我又不是要你打聯賽
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:06:00
瘋法大一直強調的高風險!高風險!高風險! 代表失敗率他喵
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-11-04 22:06:00
所以現在是在說沒一線的選手賺得比不上上班族吧?
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:07:00
的高,但金字塔頂端的精英收入也是他X的高!
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:07:00
競技就是因為高風險所以才要高薪 這不是全球皆然?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-11-04 22:07:00
那一般人為啥要去打電競不當上班族..又是個靠賣夢想的嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-04 22:07:00
高薪的前提是你有實力
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:08:00
又不是阿貓阿狗報名就可以參加
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-11-04 22:08:00
高薪的是上面的人....下面的人有些連湯都沒得喝好嘛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-11-04 22:08:00
台灣賣夢想當薪水發的工作已經夠多了 不需要再加個電競也難怪沒人想補助贊助電競
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:08:00
呃 資格賽就是阿貓阿狗都能報名呀 他只有規定你17歲以上
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-11-04 22:09:00
電競選手比較容易草粉 這也算是福利之一吧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-11-04 22:09:00
大家都說自己是電競選手 一起領保底薪資 好不好(X
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:09:00
戰隊自組 最多7人 最多可2個外籍 其他跟本沒啥限制
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:09:00
但LMS要打升降 所以那八隊基本上都已經算在一線聯賽了阿
作者: c121125 (寶特瓶)   2015-11-04 22:11:00
sis就是在說lms的升降賽啊XD
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:11:00
文內講的就不是今年 意思就是去年的LMS(LNL)是有人拿22K
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:11:00
夏聯賽都有表現錢就會繼續進來了
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-11-04 22:11:00
基本上 先進國家大多都不會有自己底下人也死一片的情況
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:12:00
大概GPL時代也有吧 之前麻吉不就被爆領22K
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:12:00
麻吉要算一線職業聯隊嘛 那完全是私人贊助隊說
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:13:00
人家有打上升降賽歐 好歹也是在LMS裡還不是墊底的
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:13:00
本來就不看好黃立成會給高薪 他又不是鐘培生
作者: SMhunter (Gray)   2015-11-04 22:15:00
所以說啦 文章不也就是點這個過去的問題而已
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2015-11-04 22:16:00
拿過去在討論是有何意義?
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-11-04 22:24:00
我覺得說高風險下面的人都該餓死是常態 只能說真的是無言真的是相當落後還自以為有程度的想法 以前0簽3萬時我想這種人大概也會幫球團說話 說沒本事就該拿少一點
作者: Sischill (Believe or not)   2015-11-04 22:25:00
這 高風險是自己選擇的呀 就像美國有人會去做淘金夢 他賭上身家然後挖不到黃金餓死不也是活該?
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-11-04 22:27:00
這當然是個人選擇 但是聯賽有進步的話 薪水是會提升的
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-11-04 22:27:00
電競不是高風險職業,更多高風險到會死的薪水又比它少
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-11-04 22:28:00
只走純電競是自我淘汰而已,明明有很多方式經營
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:34:00
看看虧損連連的兄弟,再看看賺錢的桃猿,不是不能玩,是看
作者: lordmi (星宿喵)   2015-11-04 22:34:00
薪水是由能衍生的價值決定的,不管是選手還是水電工都一樣
作者: lordmi (星宿喵)   2015-11-04 22:36:00
這串看下來都是從選手角度思考的話,不體認這點就只是空
作者: uhawae ( 好 屌 )   2015-11-04 22:37:00
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:39:00
落後的想法嗎? 日本動畫和漫畫產業、韓國電競我記得都是相當先進,屬一屬二的歐,這就是這個業界演化到現在的常態
作者: Fairytale929 (肥狸)   2015-11-04 22:40:00
以現實面來講 在台灣至少你遊戲玩得好至少還有錢拿
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:40:00
至於薪水的給法....我一直覺得大聯盟或好來屋花幾千萬簽人
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:41:00
是瘋了,但西方就是認為有這個價值,東西方看待價值也是截然不同的,而選手和經紀人能做的,是用談判爭取提高你的
作者: Fairytale929 (肥狸)   2015-11-04 22:42:00
展 現在發展電競不是為了跟其他行業甚至職業運動比
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:42:00
價值,說服他提高你薪水,增加價值。薪水是談判出來的
作者: Fairytale929 (肥狸)   2015-11-04 22:43:00
較 而是讓這方面比較突出的人至少還能領錢過生活
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 22:44:00
你得先說服企業掏錢,所以你得證明你的技術足以吸引收視率或瀏覽量讓他可以放廣告或讓你代言周邊
作者: probsk (紅墨水)   2015-11-04 22:48:00
打球的厲害大家都看的懂 電競就不是這樣了
作者: lazydoggy (懶惰的狗)   2015-11-04 22:58:00
打到世界級水準 也是領區區五六萬...滿可悲的
作者: ssarc (ftb)   2015-11-04 23:10:00
不然大聯盟為何會成為聖堂,大陸在電競也是砸錢效法
作者: kvxx (XXLA)   2015-11-04 23:31:00
推有錢人的正妹
作者: foxofking (Jnano)   2015-11-05 00:59:00
Lol選手退休後可以去當作業員阿

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