: → belmontc: 講到魏延 他原也是牙門將軍 官升太守時趙雲還原地沒升遷 11/07 16:50
: → belmontc: 劉備當漢中王 如果趙雲這麼勞苦功高 為何劉備升魏不升趙 11/07 16:51
: → belmontc: 說穿了就是他沒領兵能力 當個看門狗剛好而已啦 11/07 16:52
入蜀前：趙雲的職位是牙門將軍.魏延的職位是部曲(簡單說就是雜兵)
入蜀後：趙雲升遷到翊軍將軍.魏延升遷到牙門將軍
說好得沒升官呢?
劉備在世時，趙雲的官位一直比魏延高，魏延還得叫雲哥一聲"長官"
直到劉備死後
趙雲升遷到鎮東將軍.魏延升遷到鎮北將軍
兩人地位才同等

漢中王稱帝後 魏延督漢中鎮遠將軍 領漢中太守結果趙雲仍是翊軍將軍 你說他有被重視? 顆顆

所以你要不要解釋沒升官的問題?

另外華陽國志是說趙雲是在漢中王即位才升任翊軍耶你要不要參考看看?

入蜀後和即位漢中王，時間點有衝突?

升遷也比人漫 官也當沒人大 你說他哪一點被重用了?

我只知道有人就是要強調趙雲只是條狗www

趙當了不太守 可能就是能力不夠呀 不然就是知道太多秘密

比人慢，沒人大。這個人是魏延，你拿輸魏延所以他是看門狗也是個屌比喻

或許跟劉太親近 不讓他出生入死 趙也不想太出頭?

因為他就是被過度美化阿 一生要官沒官 要戰績沒戰績

趙雲當過桂陽太守

魏延背景從哪裡看的? 三國志不是說他是部曲?

你自己也是淺意識很看重趙雲才會拿魏延出來跟他比

歷史版？還是我走錯了

說錯話被打臉就扯別的

三國志哪裡說他只到部曲? 賣鬧

趙雲的官運當然是沒這麼亨通,但仔細去看的話劉備都把他放

魏延的背景在他是荊襄系的，要拿去平衡東州系

在一個不顯眼但是卻很關鍵的位置上,不夠信賴的話怎麼會放在這個位子上呢?

雖然我是沒特別研究 但是我怎麼記得

他原是部曲,後隨劉 蜀國時他最低就是牙門將軍了 漢中王

魏延入蜀前是部曲,趙雲在劉備身處袁紹那時也是部曲,英雄

即位時魏延就領鎮遠將軍了 說他部曲?

我個人是認為趙 腦袋不靈活 所以沒計劃的話他沒法上陣

>gn00465971 你夢到的平行世界史

當然這和趙雲的個性也很有關係,這人就是不愛與同僚爭.

不受重用的看門狗，還讓他去督重鎮江州好棒棒

說趙雲專扛屎缺我沒意見 因為每次敗仗他都有救援到

大概吧 三國十幾年沒看了 而且小時候也沒研究

趙雲的臨機應變其實很夠,他的處理方式也比較像"淦,主隊出

真愛斷章取義 是有人說魏延有背景所以趙雲搶輸魏延

不知道為什麼對他印象

差錯了該怎麼把這支偏軍處理到最佳解."的狀況.

所以我問魏延一開始是部曲哪來的背景 哪邊有提到一輩子都部曲? 想戰也要挑好雞骨頭

只好怪陳壽了，寫那麼少要死阿！

魏延字文長，義陽人也．以部曲隨先主入蜀，數有戰功，

趙雲在入蜀時也是受諸葛亮之命自率一軍逆江上成都收服郡

《三國志·魏延傳》「義陽人也，以部曲隨先主

而一隨劉備就官升牙門了

而且還是開頭，嗆別人前先想個幾秒吧

而且這工具人還不爭功不搶位 超好用(?

上篇的背景是我提的，魏延一開始是部曲沒錯，但他是荊襄系

如果是輕小說的話根本是《不起眼中護軍的育成方式》

這種人當親衛隊，感覺上不錯？

比起趙雲 魏延才是奇才阿 叛將做到最後當前軍師 這你信?

到底哪個世界的親衛隊可以隨便領一軍亂跑，還不用呆在主人身邊

人，入蜀後劉備要平衡元從系荊襄系東州系的實力，又考量到

趙雲好萌

...呃,魏延是叛將是演義背景吧.

趙雲也不是一開始就跟劉備阿(′・ω・`)

趙雲一開始跟司馬懿 我知道!

我還是不明白Be大說得魏延在趙雲之上，是指哪方面

他原本是荊襄派的 當時劉攻蜀地他投劉 不是叛將不然呢?

回到原點，你一邊說魏延奇才一邊說趙雲比不上他所以是看門

有啦,魏延是有在趙雲之上過,因為趙雲過世了沒得升官.

這是演義看太多吧XDDD 叛將XDDDDD

這是哪裡的記載啊，你幻想的?

趙雲何時跟司馬了? 公孫這掛人又沒跟司馬有交情

出身荊襄又是先主入蜀投降,先生,你說的是李嚴吧...

二創的魏延大叔味在趙雲之上(誤

跟死螞蟻那是火鳳哽

連搞笑都看不懂 你先去洗把臉吧

魏延也是阿 不然三國志怎會說他怎會攻蜀有功?

更別提他是"部曲"，就算真的背叛，也稱不上叛"將"

原來小兵也能升級變叛將

某人好像原型爆露了，把演義和別人的事蹟混在一起

歐 那這邊算我說錯 部曲不該稱叛"將"

"以部曲隨先主入蜀",也就是說他先加入成為劉備的親兵,才

義陽又不在蜀州 是要怎叛? 快笑死

一下說魏延是叛將，又拿醬汁兄的經歷套在魏延身上

但是你要說部曲是小兵也說不過去 這編制本來就隸屬地方

臉越來越腫了，要不要去敷一下

說三國名將是條狗？那你又算什麼？

是說史書有說趙雲哪邊好嗎？

我認為基本上能在史書上有列傳的，都有一定水準只是記載有點少...

姜維建議追封趙雲諡號那邊就講得很清楚了,柔賢慈惠曰順,

史書就沒東西寫趙強阿 一堆人說他強不知道在強啥

果然是不起眼小雲(咦

執事有班(做事有條理)曰平,克定禍亂曰平,應謚雲曰順平侯.

所以才會被拿來補演義啊，或是"趙雲是女人"之類的

像張飛事蹟太少也有人補他會書法工筆圖啥的

黄忠、趙雲強摯狀猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？也從沒

你看"柔賢慈惠曰順"不像在講女子嗎www

好吧，我只好改成->"都是有一定水準以上的強者"

說他女子主要是他跟劉備同床過吧?

因為是女的，所以不敢給她升官升太快www

你看那三句,併合起來就是好個性,又會做事,還能夠當救火隊的,這哪邊來的不起眼工具人啊. XD

關羽張飛都跟劉備同床過耶....

所以同床過的關張也...

沒缺點也算優點吧？大概...

趙：統80武90智70 又是女的 做禁衛軍 能幹又可靠！

評曰：關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。 趙雲傳???

我記得很多人都跟劉備同床過(莫

所以我還是得推這輕小說標題《不起眼中護軍的育成方式》

三國最強工具人無誤

關羽張飛被砍其實是舊部 一起歸隱過神仙生活

劉備：我家的床很大~~~~的，大家一起睡吧。

當年投井的只是個忠心的舊部...我是說俾女(?

所以演義才讓趙雲跟劉備去吳國啊www

張飛最大戰績不是害劉備丟掉徐州嗎 果然世之虎臣

張飛最大的戰績是誘拐蘿莉

所以那個史實呂布趙雲最強的始作俑者上哪去了

別管他了，現在來討論趙雲女性論吧www

張飛光是義釋嚴顏就夠東漢那些講氣節的士大夫講一輩子了

哦對了 而且還在之後拐到夏侯霸 是我錯了 深謀遠慮張翼德 平常形象都是騙人的!!

打爆張郃，張郃：幹陰陽，那我算什麼?

張飛:"俺老張長坂橋疑兵與聲東擊西破張郃怎麼消失了?"

張郃膝蓋中箭 很可憐

現在要貶名將超簡單，故意挑敗績然後功績全部神隱

趙雲與黃忠這邊陳壽以漢初雙嬰(灌滕)來比喻,這很夠了吧?

因為敗一場就全輸光了...

輸光了，那之後的劉備集團是鬼魂?

敗一場全輸光的,就關老爺以及看漫畫咳出幾十兩血的于禁?

反正都只拿敗績出來講就好了曹操真TM廢物，赤壁還打輸，嫩

剛剛無聊看了火哥的wiki，劉禪即位突然就變中護&征南將軍，然後再遷鎮東，這官位好跳痛阿。_(:3」∠)_

蜀漢軍隊還有經過大抽與重建啊,諸葛丞相很辛苦的.

敗一場輸光的不就于禁嗎

阿你講灌滕怎不講前面爪牙 =3= 爪牙原意就是狗阿XDD

一個把義母拉上大位的意識www

所以趙雲到底是不是看門狗(′･ω･`)

阿我倒因為果了,應該說 現在稱爪牙就是只走狗之徒

以蜀漢如此崇拜西漢來看,只有蕭何是人,其他都是狗耶.

一世英名盡毀 被笑兩千年

是你自己把爪牙=狗=>看門狗,這個思考方式我甘拜下風.

原來看門狗的主角是趙雲轉世(我在講啥?)

劉禪即位趙才升大官 不覺得很怪嗎?

爪牙=狗=>看門狗，這是亞斯柏德星球思考法

我說老B到底是多恨趙雲啊...

張繡打贏曹操結果投曹更慘...

幫蔣介石搞暗殺的也沒當大官

第一個劉備東征也賠了不少,再來趙雲的征南與鎮東也只是掛

就老子情婦扶正的意思www

現在的爪牙之意是狗，搞不好以前的爪牙之意是超幹暴萌的神將啊，你又知道？

階,就像魏延的鎮遠,鎮北,征西加大一樣,中護軍才是他實際

我比較相信(?)劉備的用人之道 久不升官一定有其原因才對

因為不起眼的官階比較好偷情www

大概是官太大會不好調動補屎缺，一個最強工具人的概念

不要一直大哥跟趙雲有龍陽之癖了啦= =

所以中護軍去漢中這是一個義母與相父的概念? XDDDDD

爪牙以前是可以形容勇猛的幫手可以跳真成看門狗，真是令我百撕不得騎姊

樓上的注音娘....不過搞半天原來是這樣 唉

以他都在內軍編制 對外沒啥戰功來說 搞不好只比馬超好些

陳壽的意思大概就是猛(?)的程度：關張＞黃趙

打益州的一路就是他率領的，這也叫沒功績

如果陳壽形容趙雲是用夏侯嬰(滕)的話,那就是以夏侯嬰救漢

沒有啊，趙雲是女的那劉備就沒有龍陽之癖了w

漢中之戰的貢獻也被吃掉掉了

劉備:你們都是我的翅膀 別爭了

可是瑞凡 雲別傳就講他益州之後就沒三小路用了耶

北伐時，吸引了曹真的主力之後就去世了

可以不要在把他事蹟吃掉了好嗎? 吐出來

一個專扛屎缺的概念

我不恨趙雲阿 我只是不滿光榮把他當主角一樣捧高高

我知道了！！ Be大是趙範！

因為趙雲自率一軍平定江陽一事,沒有擊墜或收伏數.(茶)

劉老三:"我當年說大家都是狗,怎麼你們還真的把人當狗看?"

二創帥哥就是吃香阿，光榮其實可以改成帥哥無雙之類的

但趙雲二創變帥的先河是本宮廣志的吞食天地啊,橫山光輝那

be是趙範要介紹的那個女人

時趙雲的臉很演義,是個國字臉濃眉哥.

隨便問一下 大家應該都知道空城計是趙雲用的吧?

趙雲就是因為沒有太多紀錄所以好拿來二創啊，不然演義

三國歷史有記錄使用空營計的就趙雲與文聘.

國字臉 濃眉 咪咪眼，頭盔還是牛角類的

趙雲幹嘛戲份那麼多?

演義可以演他跟大哥(略)阿 還不需要特別捏造!

有人就是對岸翻案文章看太多 以為趙雲不強@@

橫山的好像比較符合史實?我記得趙哥其實是標準的山東大漢?

趙雲變帥是吞食天地的人物圖吧?

我記得是比較符合演義形容的長像?

趙雲容貌於史無載,演義形容是濃眉大眼,寬面闊頤.

他如果強到可以像演義並稱五虎將,他不會事跡這麼少

原來如此老B就是要這麼堅持就對了

後人推論五虎將，只是剛好五人傳記一起寫而已(大誤)

呃...,關張馬黃趙的事蹟都不算多,如果略過裴註的話,有和曹方接觸過的關羽與馬超字數是稍微多了一點,張黃趙的文字量就很可悲了.

趙如果扣掉他傳記裡還寫別人的部分 你看看才幾行字...

畢竟陳壽抱怨過蜀不置史注記無官,蜀漢的史官是觀天象搞本

真要我也是推馬超是超幹爆萌強,打到曹操叫不敢耶

業不像太史公那樣不務正業,雖然有東觀的設置但是沒有像班

BL被斷(躺

依這樣看 那關張趙馬黃湊一起寫豈不是沒啥戰績

光榮愛捧趙這大家都知道 問題你幹嘛把他當正史然後拿來anti說他超弱根本渣渣 矯枉過正?

其實陳壽寫元從派是真的沒多少資料啊,簡麋孫三人也是短得要命.

湊一起寫你只會看到關張馬...黃的話封後將軍隔年卒(等等

有二創遊戲還拿更無名的戲志才當主角要不要順便幹瞧一下ww

二創就是背景越空白的人物越是素材,這不是通例了嗎?

先不管光榮 陳壽把關張趙馬黃放一起寫 重要性上肯定差不大

陸遜諸葛亮表示幸福，三國志中唯二非帝非王卻單獨立傳的

我只能說劉備非常信任趙雲

嗯 我相信劉備的眼光

所以黑趙雲黑了半天是因為不爽二創??

陸遜諸葛兩個獨自立傳是因為沒其他人跟他們相似吧?

就算無雙再帥還是老賣年糕 不知在氣啥

這麼想戰去歷史版戰啊，在c洽戰著個有意義?

你看像魏書 荀彧 荀攸 賈詡三個就放一起我也不曉得在戰啥 只是說趙如看門狗守家 就有人高潮了(?

去歷史板會被戰死吧wwwwww

我覺得劉備的眼光很好 所以趙雲不升官一定有什麼正當原因

他三個都沒有權頃一國，陸遜諸葛非王但在國內權力卻似王

還是條母狗(?) 如果像你講話這樣嗆自然會w

因為趙雲還真的沒守家的狀況比較多.

所以三國將領都是一堆狗在咬，再怎樣強也只是狗嗎?

二荀與Josh就只是謀主級,諸葛亮是蜀漢唯一最大首輔,陸遜則是荊州扛壩子.

不過說趙雲沒啥非常有名的表現我想沒人會反駁，不過...

講他沒表現又有人會跳出來說他益州之戰怎樣又怎樣呢(嗯?

就高祖劉老三說除了蕭何以外都是狗,還真的把人當狗看了.

說個比較偏防守將領很難嗎，看門狗哩

諸葛たん表示: 我被形容為龍虎狗的狗,那也是外鎮功狗,而不是真的像無雙那樣說我像狗啊... QwQ以球隊來比擬就是籃球的側翼大鎖,足球的後衛以及排球的攔網球員吧?

你乾脆說他像足球比賽的守門員好了(?

對啦 趙雲只不過是個賣年糕的

問題是趙雲沒怎麼分派到守本陣的,你要說他若林還是若島津都不像啊...

anti……

要說是門將的話曹操那邊的許褚和孫權那邊的谷利還比較像.

挖靠 有人戰了老半天還是不知道在戰什麼 這.....

怎麼又在賣年糕了wwwww 相聲瓦舍害人不淺

好啦 相聲瓦舍不過是賣橘子的

趙雲不是有空城計嗎？至少很聰明又有膽識吧？

記得好像有荊襄系元從系的相關討論，不過沒時光機都沒轍.

文聘: 空營計又不是趙將軍的專業.(挖鼻孔)

這篇又不是在講文聘

證實趙雲之勇以及劉備與諸葛亮對他的信賴可以直接寫一篇文章了,何必用漢中空營計來主述呢?

聊天討論為啥就一定要寫一篇長文啊？你願意你寫大家會很歡迎啊

不過這篇倒是可以給各位參考一下,非常順平的觀落陰寫法:http://somebodysue1014.pixnet.net/blog/post/68616261

這觀落陰一開始就美化他跟劉備見面啦..有傳聞他假喪兄之名實投劉 公孫被袁家打的時候他人在哪呢?

汪汪~

......be是不是把雲別傳的時序連成都是西元200年的事了?劉備寄身公孫瓚是191~192年的事,劉備寄身袁紹也是200年事,是怎麼把兩件事情連成一氣的?

大概是看了"一生失敗的趙雲"那篇文章吧

趙雲確實不弱 不過樓主的語氣可以收斂一下 旁觀者如我會覺得太情緒化

其實KT愛賣趙雲那應該去問KT,趙雲本身又沒有罪過.(嘆)

公孫死後 他投當時袁的客將 不覺得奇怪嗎？ 在說當時他是以喪兄離開公孫 ㄧ去三年？

趙雲再出常山投靠劉備也不算錯啊? 這時的劉備是袁紹聯盟

何不承認他看到劉就一見鍾情 所以不想繼續跟公孫賣命啦

的人,而且趙雲當時是在鄴城暗挖500壯士做左將軍部曲耶.

光榮愛捧趙雲去找光榮理論啊，幹嘛遷怒趙雲?

戴鐵手套可以單挑趙雲嗎

我覺得是日本人喜歡諸葛亮跟他關系最深的就趙了不然就是演義中的七進七出實在太神了

一提到趙雲 就有人在無腦黑 前面講的不出來面對一下嗎?

就算是親衛隊長 也比我們鄉民一般人要有成就多了.....這已經是不小的官啦

你要看跟誰比啊 五虎將裡趙雲的官一直最低 連後來加入的黃馬都贏他，魏延那麼後期才入隊 還升到跟趙雲等位階 他死時7X歲官好像也沒很高。不過他的官階跟實力沒有關係我覺得可以說是劉備不信任他統兵的能力吧

劉備有讓他去取南四郡還當太守哦

入蜀也讓趙雲領一路打我是不知道劉備不信任的點在哪

其實也是典韋