Re: [閒聊] 鋼鍊的上校跟大總統誰強?

作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-22 21:40:19
原文恕刪
我知道有很多人很喜歡大總統這個角色
認為他強悍、有理念
一股王者霸氣不怒自生
幾乎可說是鋼鍊中戰鬥能力最強的角色
可是老實說
他應該算在鋼鍊這部作品中
我最討厭的幾個角色之一
討厭度甚至凌駕於恩維
大總統跟其他的人造人不同
並非出生起就是人造人
而是由一般人類注入賢者之石後生成
根據他自己的說法
他也不確定他的人格究竟是當初那個被注入石頭的無名氏
還是存在於賢者之石中的眾多靈魂之一
然而即便如此
他被注入小人的情感
應該是憤怒,而非驕傲
因此理論上不會主動去蔑視他人
在第 60 話伊修瓦爾殲滅戰的時候
長老要求以他一個人的性命來換取全族人的性命
大總統表示一個人性命的價值就只有一人份量
無法交換多數人的性命
當伊修瓦爾族人因憤怒而詛咒他會被神制裁時
他便很囂張的表示:
「那還真是奇怪啊
在這樣的情況下
我還沒被神的鐵鎚制裁不是嗎?
而在伊修瓦爾人瀕臨滅絕的現在神也沒有出現
你們能告訴我神會在什麼時候、什麼地方出現拯救你們嗎?
說到底 神又是什麼?
不就是軟弱的人類為了尋求依靠而創造出的偶像嗎?
區區偶像可能打倒我金格.布拉德雷嗎?真滑稽」
一個人可以很強
強到可以單挑百人
運用軍事力量毀滅一整個族的族人
但並不表示因為這個人很強
就有權利或資格去踐踏他人的信仰
更別說大總統是由人類變成人造人的
他更清楚人類的驕傲在哪?人造人的驕傲在哪?
豆仔一行人就算打倒了人造人
也沒有以居高臨下的姿態蔑視他們的存在
所以這種得勢後就唱秋的嘴臉實在很令人生厭
作者: spfy (spfy)   2015-11-22 21:42:00
那不算秋調吧 他不帶情感的只照邏輯說話 跟軟體一...(ry
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2015-11-22 21:42:00
因為他是父親大人製造出的反派啊!
作者: ChaosCreator   2015-11-22 21:42:00
參看他最後跟斯卡對峙時的台詞,對於『神』的憤怒就是那個不知道自己是人造人還是人的自己的一部份
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:43:00
而且他也是用人造人的思維從小被洗腦大的 不會不合理
作者: Edison1174 (Edison)   2015-11-22 21:44:00
我倒是覺得那句話很猛 這世界本來多的是神無法制裁的邪惡
作者: chung74511 (迷惘)   2015-11-22 21:44:00
個人覺得其實太總統應該是很恨神把他弄成這樣
作者: ChaosCreator   2015-11-22 21:44:00
作品中曾對於神感到憤怒的兩人最後在月下對峙是很好
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 21:44:00
我覺得他這句話有一半是高層給「布拉德雷」這個角色的台詞 是對自己說的 他對自己的人生很怒 可是從來沒有什麼來拯救他擺脫被設定好的命運
作者: yukitowu (雪兔哥)   2015-11-22 21:45:00
劇情中人造人幾乎都會表現出一種優於人類的優越感
作者: ChaosCreator   2015-11-22 21:45:00
的安排,最後從憤怒走出來的斯卡活下來是作者意志
作者: piyo0604 (啾啾)   2015-11-22 21:45:00
我也覺得這句話真的很猛..
作者: Edison1174 (Edison)   2015-11-22 21:45:00
故事最後也是人類去打倒他 雖然太陽才是最後一根稻草
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:45:00
太總統w
作者: ChaosCreator   2015-11-22 21:46:00
啊,是太陽不是月亮XD。
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:46:00
那是太陽啦 最後的日全蝕不是嗎?
作者: RuinAngel (左)   2015-11-22 21:46:00
沒有在蔑視只是一個單純的疑問吧
作者: yukitowu (雪兔哥)   2015-11-22 21:47:00
大概是得自父親大人的真傳吧-3-
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 21:47:00
那句話正是拉斯憤怒的體現
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 21:47:00
那段比起像傲慢其實更像憤怒...憤怒對方的神也無法給
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 21:47:00
這句話充滿憤怒 有對自己的人生怒 也有對長老的怒自己都過得這麼不如意 怎麼可以你用這樣簡單輕鬆的犧牲就可以如意?
作者: finaloltry   2015-11-22 21:48:00
那段話反而是僧正比較傲慢吧 一個人是憑什麼換全族命
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 21:48:00
與制裁吧? 哪裡算是神...
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 21:48:00
另外 這種一神教很愛用神罰之類來嚇唬信徒
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-11-22 21:48:00
因為他有實力這麼唱秋 跟當初聞仲滅了12仙一樣
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 21:49:00
而且確實他有能力囂張 像種命KIRA開無爽至少他有實力
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2015-11-22 21:49:00
比起蔑視 更像實事求是 你說有神 那神在哪?神會怎麼救?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 21:50:00
啊 有一半推文被吃了= = 我在十樓是打:有一半是高層給的台詞 有一半是對自己說的 他對自己的人生很怒
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:52:00
要殺掉全族人是父親大人的指示吧 總不能說拍謝這不
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-11-22 21:52:00
叫神來阿(  ̄ c ̄)y▂ξ <-----?
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:53:00
是我能決定der
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-11-22 21:54:00
但對比父親大人 大總統則接受了自己的死亡的確有風骨的多阿 XD
作者: yukitowu (雪兔哥)   2015-11-22 21:55:00
父親大人要的只是在那邊烙下血的紋章 死的是什麼他不在乎吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2015-11-22 21:55:00
那大總統也只是提醒他這行為也是一種傲慢 雖然是無心的
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 21:55:00
那段話就是邏輯+現實思考阿,不然真有神早就制裁了?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 21:56:00
不過屠殺也不是他自己的意願 他唯一可以做的就是高層叫他殺叫他戰 他就做 他自己是毫無自主權的
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 21:56:00
所謂的神的確就是人自己強加印象的偶像而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-22 21:56:00
大總統那段就是體現他對神的憤怒
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 21:56:00
不過對比瓶中小人...大總統死前倒是很乾脆...
作者: cpssun (沛)   2015-11-22 21:57:00
我反而很喜歡這段話帶出的意涵
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-11-22 21:57:00
陳述一個事實而已
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 21:57:00
而且還告訴敵人應該給他補刀...
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 21:58:00
況且大總統根本沒有囂張吧?!只是陳述事實而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 21:58:00
滿招損? 現實明明是名人說的話一堆人捧 那怕說的是屎
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 21:58:00
喜歡這句帶出的意思+1 很多人問拉斯哪裡像憤怒?一點也不怒 從這句話就可以看到他的憤怒
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 21:59:00
另外大總統他認為自己是人造人,有人造人的驕傲
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2015-11-22 21:59:00
我也覺得大總統沒有很囂張XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-22 21:59:00
所以大總統的這段話並不是他囂張
作者: westgatepark (色小孩)   2015-11-22 22:00:00
小人要叫的神 和人信仰的神不太一樣吧
作者: sakuyalove (189)   2015-11-22 22:00:00
他說的話不就只是在陳述事實而已嗎?
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:00:00
我是覺得最後出現的那個不算神,只是另一種高次元存在
作者: sakuyalove (189)   2015-11-22 22:01:00
發動戰爭就是要為了發動鍊成陣所需要的大量人命祭品啊
作者: westgatepark (色小孩)   2015-11-22 22:01:00
他說的是實話沒錯啊 所謂的神蹟就是沒有出現啊(
作者: sakuyalove (189)   2015-11-22 22:02:00
每個人的命就是一人份啊,就算你是長老還是一人分啊
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:03:00
要討論的話大概就要先定義"神"況且依修瓦爾信仰的神也的確沒帶來神蹟阿
作者: westgatepark (色小孩)   2015-11-22 22:03:00
倒不如說大總統最後被陽光照到 因此敗給斯卡那一刻似乎更接近所謂的「神蹟」吧而且我不覺得阻止小人的是什麼超自然力量明明就是大家努力的成果
作者: smile456 (米雪號:)   2015-11-22 22:05:00
實際上神的確給他們不畏犧牲的勇氣 但在壓倒性的力量下相比 還是微不足道吧
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 22:06:00
長老的神類似上帝 主動、絕對客觀的審判者之類 真理的神比較像世界、大自然的意志 不會主動干涉 一切都是因果的感覺 我覺得啦(?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-22 22:06:00
如此可以說 大總統被打敗不只需要沿路眾人的努力
作者: westgatepark (色小孩)   2015-11-22 22:06:00
可是沒有辦法證明這是神蹟啊 這只能說是人的力量
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-11-22 22:06:00
大總統那句話沒有辦法反駁 你可以不爽他 但是他說的是事實 伊修瓦爾全境被鎮壓 無數的生命逝去 即使如此神還是沒有出來 哪怕德高望重的伊修瓦爾長老也說不出一句辯駁的話
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-11-22 22:07:00
最後甚至還要靠陽光才能擊敗他..
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:07:00
那些事情是神所推動的!? 說實在的應該是人吧?能夠影響人的不是神,而是人
作者: smile456 (米雪號:)   2015-11-22 22:08:00
真理一直讓我想到道家無的概念 看不到也捉不著XD
作者: westgatepark (色小孩)   2015-11-22 22:08:00
最後打敗他的也不是神而是人 還是背離了教義的人
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-11-22 22:09:00
推道家 一為全全為一 感覺就很道家
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:09:00
阻止小人靠的是矮豆爸長年計算 斯卡哥天才頭腦 矮豆
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:09:00
大總統那句話否定了神的存在,但反過來肯定了人
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:10:00
一行人結善緣又拚死奮戰才換來的
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:10:00
大總統說神只是虛擬存在的偶像根本制裁不了他
作者: smile456 (米雪號:)   2015-11-22 22:11:00
我倒是覺得大總統之所以那麼說 就是因為他並不需要倚靠
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:11:00
拿十字教來說只是打自己臉而已 一神教就是否定其他神
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:11:00
但反過來也可以解釋只有人才能夠制裁的了他
作者: sin4000 (sin4000)   2015-11-22 22:11:00
人家在搞種族屠殺還會在意禮貌哦
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 22:11:00
不過仔細想想大總統那段話一直到最後才打臉他...
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 22:12:00
最後了結他的是他當初滅突的族人(雖然被趕出去
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:12:00
好歹拿個非一神信仰來講還差不多
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:12:00
所以大總統根本不鳥啊!對他來說神不存在,想要停戰靠人
作者: sin4000 (sin4000)   2015-11-22 22:12:00
而且反過來說 那個伊修瓦爾人對無神論者說神會制裁你也差不多啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:13:00
十字教就直接否定其他神 直接毀滅啊 真有禮貌
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 22:13:00
樓上那就像是恐怖分子說代替阿拉打聖戰一樣
作者: AKARA (AKARA)   2015-11-22 22:14:00
所以現在很多人不信宗教阿
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2015-11-22 22:14:00
zz
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-11-22 22:15:00
感覺比較像有人覺得神被挑戰而討厭大總統
作者: AKARA (AKARA)   2015-11-22 22:15:00
而且宗教有在接受別的宗教的神?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-11-22 22:16:00
講白了你沒辦法反駁他,只好指謫他傲慢沒人性嘛(笑
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-11-22 22:18:00
我也覺得是有人不爽信仰被藐視才厭惡大總統
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-11-22 22:19:00
(挖鼻)
作者: qscgg (QSC)   2015-11-22 22:23:00
這句話不像是蔑視長老所講的,比較像是說說他的想法而已...
作者: kmysterious (Kmysterious)   2015-11-22 22:24:00
無法證明不就代表大總統說的就是實話嗎?
作者: eddiego (zato)   2015-11-22 22:26:00
就沒有神呀 看他屌虐大長老就是爽
作者: qscgg (QSC)   2015-11-22 22:29:00
這就像在說"初音不過就是個軟體" 大總統只是陳述他看到的
作者: littlepigin   2015-11-22 22:33:00
我也覺得宗教是個屁阿 大總統的說法算客氣了
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-11-22 22:34:00
恩 爽就好
作者: WOODOM (武當)   2015-11-22 22:34:00
你是初音王嗎 怎麼跳針的程度一模一樣XD?
作者: qscgg (QSC)   2015-11-22 22:36:00
...我什麼時候提到陳述事實了?
作者: Foot (Foot)   2015-11-22 22:38:00
大總統本來就是反派 講一些貶低別人的話不是很正常嗎?老實說如果大家都希望反派獲勝代表不是主角群太鳥就是反派設計失敗 有人討厭代表這反派很成功阿
作者: qscgg (QSC)   2015-11-22 22:39:00
陳述所見和陳述事實完全不一樣,不要混在一起
作者: littlepigin   2015-11-22 22:44:00
我還覺得那些信神的冒犯到我咧..
作者: newdriver   2015-11-22 22:46:00
有啥好冒犯的? 你肯定沒被攔路發宣傳單.要你加入過
作者: newwu (frankwu)   2015-11-22 22:47:00
喔 你期待一個有魅力的反派講啥? "我尊重你們的信仰"?
作者: littlepigin   2015-11-22 22:47:00
照你的邏輯阿 我就不信 你在那邊說有神 超 噁 的
作者: newwu (frankwu)   2015-11-22 22:48:00
這樣才算破格吧 說到底就只是大總統和你理念不合罷了
作者: littlepigin   2015-11-22 22:48:00
你說有神 就是不尊重我的感受阿 這不是冒犯是啥?
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2015-11-22 22:52:00
這篇簡單來說就是原PO覺得大總統踩到他的雷 就這樣而已
作者: littlepigin   2015-11-22 22:52:00
看吧 看不看你也要管 你壓根子根本就不尊重人阿
作者: ahinetn123 (*兔)   2015-11-22 22:52:00
我是中立理性選民 呵呵
作者: linsection (......)   2015-11-22 22:52:00
大總統:嗆神棍錯了嗎
作者: littlepigin   2015-11-22 22:53:00
滿嘴尊重 其實你只是想來尋求認同的吧
作者: newwu (frankwu)   2015-11-22 22:53:00
哈哈 你自己要看推文的啊
作者: feanor0709 (blackened)   2015-11-22 22:54:00
人造人也沒有在豆仔打倒他們的時候嘴砲神會降下懲罰他要的就是屠殺 聽那些嘴砲當然會憤怒
作者: littlepigin   2015-11-22 22:56:00
看你回得那麼認真 嘴上又說不在乎 你也是傲嬌阿
作者: nananokase (七色之風)   2015-11-22 22:57:00
弱弱問一句,囂張犯法嗎?
作者: echojames (echojames)   2015-11-22 22:59:00
科學家要說出他的理論別人還不是也要問怎麼證明?問問就臭囉?根本ㄏㄏ
作者: nananokase (七色之風)   2015-11-22 23:01:00
也就是說,你po上你的個人感想上來是想要他人的認同還是自嗨?
作者: badend8769 (壞結局)   2015-11-22 23:10:00
一個一個回 好尊重人ㄛ
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-11-22 23:24:00
我是覺得 那是他對神表達的憤怒他的憤怒如同純青之火 更高 但卻更加平靜為什麼 你用你的犧牲就可以換來神懲罰我? 這樣的憤怒
作者: nananokase (七色之風)   2015-11-22 23:38:00
只是好奇一問,看看是不是又是來釣魚的還是來取暖的。
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰)   2015-11-22 23:39:00
他沒說錯啊看到推文 你在指摘他在屠族中的發言沒禮貌是哪招.........你的閱讀理解能力令人擔憂
作者: dewater (明水)   2015-11-23 00:20:00
大總統只是說出他身為無神論者的價值觀,這也你也不爽XD無神論者當然是否定神的存在啊~這樣也算冒犯,那全部的無神論者的想法是不是都是冒犯吶?所以說啦~你只是因為同理心站在伊修瓦爾人這邊,才覺得不爽,大部份的讀者兩邊的立場都可以了解,才不會感覺不爽
作者: shadowdio   2015-11-23 01:33:00
誰規定不能酸神 難道也是你的神? 神不要干擾我自由好嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-23 01:40:00
等下, 為什麼你會覺得人造人應該尊重人類的信仰...都已經在大屠殺了, 結果你還在爭有沒有禮貌XDD
作者: pp1877 (低調之神)   2015-11-23 03:49:00
刪掉的那篇關於這部份討論很多欸...沒得補充有點可惜,雖然應該也沒多少人能看完那底下XD
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2015-11-23 13:39:00
我不懂 為什麼我必須尊重敵對的信仰,他們用他們的信仰和我們對幹,我她媽把它炸了只是剛好而已
作者: segabandai (where's my id?)   2015-11-23 17:19:00
護航的真不少 幫補

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