Re: [閒聊] 偶像大師灰姑娘 14~25
作者: UncleRed (戰你娘親) 2015-12-11 00:29:36
難得也來回一下好了，
真是繼玷汙先生之後又一個TP黑(還是應該說凜黑)......
※ 引述《chuko (廣陵散)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 偶像大師灰姑娘 14~25
: 時間: Thu Dec 10 10:40:34 2015
:
: 第二季的皇冠企劃開始後
: 讓我極其討厭涉谷凜
:
: 在設定上，凜這角色就是天生的偶像種子
: 外貌漂亮唱歌好聽舞蹈學得快
: 天降來就是要壓倒眾生的
: 如果故事繼續下去
: 她大概會是武內p一生最輝煌的成果
: (這裡指星探，作為p的手段是美城常務高)
先回到涉谷凜這個角色吧，當然能力值來看是不可懷疑的強，
但她不是靠著「對成為偶像的熱忱」當基礎而成為偶像的，
她為什麼成為偶像說穿了就是被島村跟武內P釣到而已，
在一期結束跟二期開始的時候她跟武內P的對話裡也很明白
「她還在尋找著身為偶像時的快樂在哪裡」。
就跟一般的工作一樣，這樣的一個人最需要的是「在工作內容中找到快樂」，
如果只是因為人情義理或是誘餌下去工作，對她來講其實並不是長久之計......
:
: 我非常贊同原po的想法
: 叫你去幫別人你就猶豫了?你原本的小組呢?
: 你不幫那兩個，那兩個以後就沒戲了那又怎樣?
: 改天再兩個、後天三個下個月五六七八個你都要幫嗎?
: 那你幫完後呢?他們真的行嗎?還是靠你涉谷凜的餘輝才亮了一下?
: 你這麼聖母這麼偉大你去當耶穌就好了啊
: 關懷別人到這種程度想拉他們一把
: 請問和你最親密的party成員在掙扎時你感受到了嗎?
: 沒有嘛!無論未央還是卯月，不都是等到爆出來了才去補救
:
她並不是因為想幫粗眉毛跟病弱妹(喂)才答應去組TP的，
真的被脅迫還換屬性的是美嘉吧......
或許她進錄音室聽那兩個唱歌一開始是因為人情也好，
但在聽著新歌跟她們兩個的聲音之後，
她的確感覺到「跟NG不一樣的可能性」，這並不是說強弱或是屬性問題，
而是她發現了這個組合可以帶給她NG沒有的東西，讓她能有新的可能性。
: 用個人過去經歷來說的話
: 就像是在wow起步的團隊成員，很辛苦才組好了小隊開始拓荒
: 慢慢有了成果，他也拿到了全團最亮閃的裝備
: 結果他忽然就說有人要找他去更好更有發展性的團隊然後就跳槽了
: 走前還丟一句"我還是會回來幫忙的"
: 靠我還要感謝你不成?
:
本魯不打OLG所以不太能理解，不過以個人經驗來講，
請不要忘記一定程度上這是她的「工作」而不是「遊戲」啊......
在工作上來講有人在公司作的好並不代表她就一定要蹲在同一個職位不能試別的吧？
我反而覺得像後期的島村跟前期的本田那種態度
(一個過度自謙一個過度自信，而且兩個都比凜更不懂得顧周遭的狀況)，
在工作時碰到這種隊友的話才真的是大麻煩......
: 像涉谷凜這種人，不管他在參與新團時有如何猶豫怎樣徬徨又考量了多少
: 最終在旁人看來就只是
: "拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬"
: 在現實社會中這種事或許很常見
: 但這是動畫吧，是給人夢想給人歡樂給人感受愛的東西
: 你個涉谷凜來這作啥的?
:
會把「找尋自己的新可能性」
當作「拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬」
這個視角就已經立足點有問題了......
至於涉谷凜來這作啥的？來當偶像啊......
所以才需要多主角跟多主線啊，不然要這麼多人幹嘛(無誤)？
有人在養成所蹲到以為自己成不了偶像、
有人大頭症結果當了前輩的舞者就以為自己也很強、
有人中二病絕好調有人巨人症有人生長停止有人瘦不下來有人日文講不好等等......
(以上只是舉例要戰請不要戰這邊......)
但是她們自己在自己的舞台上發光發熱成為頂尖的偶像，
有人可以自己的路線一路直行無阻，有人可能會多繞圈或是停個一下，
就像最後一話武內P跟常務說的一樣找出她們的可能性本來就是事務所的工作啊......
: 要看輾壓眾生的天才其實也很有人情味?
: 我去看櫻花莊就描寫得很透徹了
:
: 要舉反面例，我會提S.H.E.
: 我是不追星的人，她們曾經有多少風雨經歷我不清楚
: 我看到的就是她們自出道以來長期共同活動，即使一個個早就都有單飛的能力了
: 也一直維持著這個小組存在
: 如果用本家來作比對
: 就像原本全765共演的周日生放送被腰斬後
: 製作方單找美希獨自主持新節目
: 美希拒絕了
: 這才讓觀眾有"這是一個有向心力的團體"的感覺啊
:
這個因為會戰S.H.E.跟本家所以我不予置評，
不過如果美希有跟赤羽根P商量的話我還真想知道他會怎麼建議美希......
:
: 至於卯月
: 看番的時間點我也沒啥共鳴
: 但前些天研究所推甄得到了不如意的結果
: 漸漸就能有所體會卯月的心情了
: 簡單點的說法
: 卯月就是一個摔了跤、沒有天份的小人物…
: 沒摔過，不會懂摔了的痛
:
:
: 推 libra925b: 凜若找到自己想作的事,我相信武內P也不會阻止的 12/10 10:54
:
: 她想回家賣花，我若是武內P也只會盡力挽留絕不勉強
: 就算是未央或卯月都沒權說話
: 但她是跳槽，和換跑道不一樣
她一直都沒跳槽好嗎？像美希在iM@S2跑去961那才叫跳槽
(這再講下去也要戰所以還是先打住吧)......
秋選(X)秋活(O)NG出不了場不是她一個人的問題，
常務選她並沒有說她不能以NG出場，也沒有限制她說入TP就不能入NG，
她自己也沒有說不以NG出場，一開始也想兩頭燒，
但結論上來說是因為本田用單飛硬坦了一半的責任下來所以就不用了。
:
: 推 ffxx: 因為凜知道北條加蓮已經沒有時間了... (欸 12/10 11:01
: 推 stps424: TP這團其實在遊戲就出現了 只是在動畫變成常務計畫的棋子 12/10 11:04
:
: 抱歉我沒入遊戲坑，會否因此沒有發言資格?
:
: 推 Leaflock: SHE有吵架也不會有人知道ㄅ 12/10 12:50
: 推 Leaflock: 不過團體成員間不熟也是所在多有 像5566、動力火車私底 12/10 12:53
: → Leaflock: 下都不熟 12/10 12:53
:
: 所以我說我不熟現實偶像，我只就看到的作評論
: 若是NG有吵架，發生成員不合所以要解散，有人另尋新團，絕對沒問題
: 若是NG活動持續一段時間完全沒成果，招不到粉絲，說明這三人完全不適合
: 那更是應該拆夥換個方式再試
: 但劇情裡並沒有類似情況發生吧
: 未央的問題在皇冠企劃的時間點早就解決了，NG活動也很順利
: 這時被挖角就跑掉，不等同放生其他成員?
:
: 推 StrikeBee: 還有辦法讓加蓮復活啦，沒在怕嘿嘿 12/10 13:18
: → SCLPAL: 雪花喵喵本來事業就作很大了,偶像只是玩票...(咦咦 12/10 13:22
: → ialeou: 用線上遊戲比喻就是當你奶到吐的時候隔壁團跟你說缺暗牧… 12/10 13:43
:
: 你講的完全是換跑道
: 要是涉谷凜是不當偶像，回家當花店大王，我沒意見，她爽就好
: 但她無論換團前後都一樣在唱歌跳舞，都一樣是個狂戰，沒有變成坦
:
: → StrikeBee: 其實灰姑娘就是不跟你玩團結友情大勝利這套，嘗試新領 12/10 13:43
: → StrikeBee: 域，找到自我價值（特色）才是重點 12/10 13:43
: → StrikeBee: 凜的角色定位也是為了展現卯月的價值為何吧，當初她就 12/10 13:48
: → StrikeBee: 是被卯月的笑容拐進346的www 12/10 13:48
: → ialeou: TP跟NG兩個團體之間的差別就是路線問題，是音樂性的差別 12/10 14:36
: → ialeou: 這就跟奶牧跟暗牧是同職業但不同走向，又沒叫你換職業… 12/10 14:36
: → ialeou: 凜的心情就是人家拉你進團的理由是我們缺奶而不是天職愛奶 12/10 14:37
: → ialeou: 而且偶像是人生，是事業，你要看扮家家酒劇情去看海賊王 12/10 14:38
: → ialeou: 又不是那種"你跟我一國就不能跟他好"這種一刀切的狀況 12/10 14:44
:
: 首先，請不要貶低ONE PIECE，它在全世界產生的經濟效應數字之龐大
: 是難以估量的，不管作為創作品、作為商業產物
: ONE PIECE都已經在歷史上具有舉足輕重的地位了
:
: 其次，在凜決定加入TP之後
: 是不是有一次LIVE，CG全員參加，只有NG因為凜不在，未央和卯月也只能當助手?
: 你和我說她們不是被凜拋棄?
:
先不戰海賊，
不過如果你想要友情努力勝利方程式全開的話去看LL真的會比較適合(無誤)。
前面也說了，CG PROJECT無法全上這不是她一個人的問題。
而且你是不是一直忘記俄羅斯人的存在啊......LOVELAIKA也沒上啊......
你說她真的那天不去練習室外遇(誤)或許NG是上的了場，
但這樣的NG也一樣就是一期結束時的NG，
跟羅森寶天使/*/LOVELAIKA這些在二期中有新可能性出現的團，
CI跟凸也有寫作前輩念作對手的存在，NG都沒有啊......
: 一個人的一天時間就是24小時，上天是公平的
: 參加兩個團體，一定就是被分割
: 現在是四個人在分一個凜
: 過去那邊練習這邊就是停擺，不是一刀切
: 卻免不了受到很大的影響
:
不，時間跟經驗因為人的使用方法還是會有效率差，
就像你打RPG有些角色昇一級EXP要500有些人可能只要250，
以CG來說很明顯，其實說穿了天賦上來講我覺得凜的確有可能兼顧的好
(事實上來說最終回她也的確是作到了)，
島村跟本田也沒有因為NG再合體就放棄其他的個人工作啊......
: → sai007788: 我有寫一些東西歡迎搜尋 12/10 14:49
:
: 閣下的東西我看過
: 但套進去就變成"我要走了，但我回來時記得幫我補個BUFF我好出去再戰"
: 卯月單純變成BUFF機，還不用投幣
:
: → ialeou: 然後"全團最亮閃的裝備"這個比喻不知道怎麼來的，單純就美 12/10 15:01
: → ialeou: 城她本人喜歡Cool系的偶像，這也不是NG的功勞啊… 12/10 15:02
:
: 天分是凜的，但再有天分的人也不可能沒經過訓練就成為大明星
: 陪凜作入門訓練的人不是TP
:
: → sai007788: 要怎麼簡略才能把文看的如此負面你真的應該教教我 12/10 15:13
:
: 很簡單，因為我對凜沒有愛，無法站在她的立場用她的角度思考
: 我只看到被她拋棄的創業夥伴而已
:
: 推 Leaflock: 板上有篇完結後的專訪可以看一下 12/10 15:22
: → Leaflock: 裡面的同班同學比喻滿精準的 12/10 15:25
:
: 可以請教一下搜尋關鍵字或文章編號嗎?
:
: → sai007788: 你這樣講好像我很博愛似的w 12/10 16:11
:
: 老實說我對CG沒什麼愛，看完整部動畫喜歡上的也只有LL的出道曲memories而已
: 另外卯月在拉凜入夥時的大天使笑容真的也很棒(就是你有截的那張)
:
: 我能不能接受或與你用一樣的觀點是一回事
: 你寫的幾篇文的確相當有代入感、有站在角色的立場去思考
: 這點我是很佩服的
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:18:21
: 推 yoyo35141: 做為卯月黨 本來也很不喜歡凜 12/10 16:12
: → yoyo35141: 不過後來看一看覺得卯月最重要 12/10 16:12
: → yoyo35141: 反正結果凜也只是離不開卯月的狗狗而已啦XD 12/10 16:13
: 推 yoyo35141: 其實凜會感到不舒服的原因都是卯月黑掉了,你看幾乎沒人 12/10 16:15
: → yoyo35141: 砲阿尼亞因為美波沒黑 12/10 16:15
: → yoyo35141: 結論：大家都卯月黨(X 12/10 16:15
: 推 StrikeBee: 關鍵字：灰姑娘動畫完結 鳥羽洋典Ｐ專訪 12/10 16:23
: → StrikeBee: 說拋棄好像怪怪的，NG並沒有因為凜加入TP而解散 12/10 16:23
: → StrikeBee: 武內P在23集替NG企劃一場聖誕live，結果卯月反倒退縮了 12/10 16:27
: 推 StrikeBee: 我覺得凜也是身在難處吧，如果她堅持只跟NG，那加蓮和 12/10 16:33
: → StrikeBee: 奈緒就不知何時才能出道，兩邊難做人 12/10 16:35
: → StrikeBee: 你提到時間會被分割這點，某種程度反應出安逸的現況 12/10 16:39
:
: 看了班級的說法，的確非常符合CG的狀況
: 對美波、倫子等人來說，凜就只是一個普通的同班同學而已
:
: 但對未央、卯月就不是這回事了
: 剛想到另一個例子
: 卯月、未央、凜是組成三人小隊要參加鬥牛比賽
: 打了幾場之後，因為別班有另一隊兩人缺一
: 教練要求凜同時到另一邊去幫忙出場
: (但這個要求凜有拒絕權，只是拒絕的條件是"以後的比賽必須場場皆贏")
: 凜接受了
: 那原本的隊伍練習時間就是一定會減少
: 甚至為了TP隊的練習犧牲了NG隊的比賽
: 連戰兩場時第二場的體力就是會所衰退
: 要說沒影響?上過球場的人自然知道有沒有影響
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:45:41
: → StrikeBee: 而NG都被迫離開舒適圈，真要說的話她們都沒錯 12/10 16:49
: → StrikeBee: 只是面臨環境大變遷讓她們不知所措吧 12/10 16:52
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:01:00
: → sai007788: 如果就看劇情的結果來說不只是沒有影響，還讓這個球員 12/10 17:10
: → sai007788: 變的超級強，而本來的兩個球員也進化成不管配誰都可以 12/10 17:10
: → sai007788: 迅速上手的全能王牌了，所以反而是成長 12/10 17:10
: → sai007788: 我在工作沒辦法講的更明白 12/10 17:14
:
: 我也在工作。我知道你的意思了，但這是結果論
: 而且是在動畫裡才會有的結果論，因為編劇高興體力是無限的
: 另外你忽略了為了TP隊的練習而犧牲過NG隊出賽權的事實
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:20:04
: → StrikeBee: 日本演藝圈那些當紅的藝人，工作強度不會比凜跑兩團還 12/10 17:22
: → StrikeBee: 低的 12/10 17:22
: → sai007788: 我沒有忽略，我分析一向是結果論，也就是說“我不做假 12/10 17:22
: → sai007788: 設” 12/10 17:22
: → StrikeBee: 反過來想卯月跟未央有更多挑戰新事物的機會阿 12/10 17:27
: → StrikeBee: 時間如何安排是武內P的職責，坦白講CG計畫歷練都還很菜 12/10 17:28
: → StrikeBee: 需要多出去建立人脈和經驗，長遠來看這是好事 12/10 17:30
:
: 我也沒有假設，歷史不存在如果，我用的只有舉例
:
: 我不知道以後怎樣，我也沒有特別代入未央或卯月
: 我看到的就是凜跳槽了
: 犧牲了舊隊友的曝光率
: 選擇了新隊友的成功可能性
: 未來會大成長?現在都還只是剛起步的新生偶像團體
: 還能不能真正成功都未知數就在談以後大成長
: 這變成畫餅了
「為了TP隊的練習而犧牲過NG隊出賽權」這個事實並不存在啊。
NG的不出賽不是因為她一個人然後被犧牲掉的，
為了將來現在會有所犧牲這應該有在工作的人都可以理解吧......
工作就是這樣啊。
至於畫餅的話老話一句，偶像就是在賣成長跟可能性的啊.......
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:40:50
: → StrikeBee: 樓主大概是認為NG就是不可拆不可逆(?)所以無法接受吧 12/10 17:35
:
: 重點不是NG，而是涉谷凜這個人的選擇與行動我完全無法諒解
: 今天把未央和卯月換成別人我的看法也是一樣
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:42:04
: → StrikeBee: 我最後一句只是開個玩笑而已啦XD 12/10 17:52
: → chuko: OK的，無妨。 12/10 17:55
: → StrikeBee: 各團組成已經半年了?武內到底是怎麼判斷的，不得而知 12/10 17:56
: → StrikeBee: 而常務想要的是符合美城形象的偶像 12/10 18:00
: → StrikeBee: 也許經武內這二十多集的觀察，認為尋找新的可能性可行 12/10 18:03
: → StrikeBee: 考量風險or成功率等等現實問題，製作組應該沒想這麼多 12/10 18:06
: → StrikeBee: 這點沒特別著墨，其實也挺難說的 12/10 18:14
: → StrikeBee: 想起武內P在NG都還沒出道就讓她們上live了... 12/10 18:19
: → sai007788: 關於這個可以去專版看NOMAKE翻譯文，剛好有提到武內P對 12/10 19:21
: → sai007788: NG組去幫美嘉伴舞的事情 12/10 19:21
真是繼玷汙先生之後又一個TP黑(還是應該說凜黑)......
※ 引述《chuko (廣陵散)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 偶像大師灰姑娘 14~25
: 時間: Thu Dec 10 10:40:34 2015
:
: 第二季的皇冠企劃開始後
: 讓我極其討厭涉谷凜
:
: 在設定上，凜這角色就是天生的偶像種子
: 外貌漂亮唱歌好聽舞蹈學得快
: 天降來就是要壓倒眾生的
: 如果故事繼續下去
: 她大概會是武內p一生最輝煌的成果
: (這裡指星探，作為p的手段是美城常務高)
先回到涉谷凜這個角色吧，當然能力值來看是不可懷疑的強，
但她不是靠著「對成為偶像的熱忱」當基礎而成為偶像的，
她為什麼成為偶像說穿了就是被島村跟武內P釣到而已，
在一期結束跟二期開始的時候她跟武內P的對話裡也很明白
「她還在尋找著身為偶像時的快樂在哪裡」。
就跟一般的工作一樣，這樣的一個人最需要的是「在工作內容中找到快樂」，
如果只是因為人情義理或是誘餌下去工作，對她來講其實並不是長久之計......
:
: 我非常贊同原po的想法
: 叫你去幫別人你就猶豫了?你原本的小組呢?
: 你不幫那兩個，那兩個以後就沒戲了那又怎樣?
: 改天再兩個、後天三個下個月五六七八個你都要幫嗎?
: 那你幫完後呢?他們真的行嗎?還是靠你涉谷凜的餘輝才亮了一下?
: 你這麼聖母這麼偉大你去當耶穌就好了啊
: 關懷別人到這種程度想拉他們一把
: 請問和你最親密的party成員在掙扎時你感受到了嗎?
: 沒有嘛!無論未央還是卯月，不都是等到爆出來了才去補救
:
她並不是因為想幫粗眉毛跟病弱妹(喂)才答應去組TP的，
真的被脅迫還換屬性的是美嘉吧......
或許她進錄音室聽那兩個唱歌一開始是因為人情也好，
但在聽著新歌跟她們兩個的聲音之後，
她的確感覺到「跟NG不一樣的可能性」，這並不是說強弱或是屬性問題，
而是她發現了這個組合可以帶給她NG沒有的東西，讓她能有新的可能性。
: 用個人過去經歷來說的話
: 就像是在wow起步的團隊成員，很辛苦才組好了小隊開始拓荒
: 慢慢有了成果，他也拿到了全團最亮閃的裝備
: 結果他忽然就說有人要找他去更好更有發展性的團隊然後就跳槽了
: 走前還丟一句"我還是會回來幫忙的"
: 靠我還要感謝你不成?
:
本魯不打OLG所以不太能理解，不過以個人經驗來講，
請不要忘記一定程度上這是她的「工作」而不是「遊戲」啊......
在工作上來講有人在公司作的好並不代表她就一定要蹲在同一個職位不能試別的吧？
我反而覺得像後期的島村跟前期的本田那種態度
(一個過度自謙一個過度自信，而且兩個都比凜更不懂得顧周遭的狀況)，
在工作時碰到這種隊友的話才真的是大麻煩......
: 像涉谷凜這種人，不管他在參與新團時有如何猶豫怎樣徬徨又考量了多少
: 最終在旁人看來就只是
: "拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬"
: 在現實社會中這種事或許很常見
: 但這是動畫吧，是給人夢想給人歡樂給人感受愛的東西
: 你個涉谷凜來這作啥的?
:
會把「找尋自己的新可能性」
當作「拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬」
這個視角就已經立足點有問題了......
至於涉谷凜來這作啥的？來當偶像啊......
所以才需要多主角跟多主線啊，不然要這麼多人幹嘛(無誤)？
有人在養成所蹲到以為自己成不了偶像、
有人大頭症結果當了前輩的舞者就以為自己也很強、
有人中二病絕好調有人巨人症有人生長停止有人瘦不下來有人日文講不好等等......
(以上只是舉例要戰請不要戰這邊......)
但是她們自己在自己的舞台上發光發熱成為頂尖的偶像，
有人可以自己的路線一路直行無阻，有人可能會多繞圈或是停個一下，
就像最後一話武內P跟常務說的一樣找出她們的可能性本來就是事務所的工作啊......
: 要看輾壓眾生的天才其實也很有人情味?
: 我去看櫻花莊就描寫得很透徹了
:
: 要舉反面例，我會提S.H.E.
: 我是不追星的人，她們曾經有多少風雨經歷我不清楚
: 我看到的就是她們自出道以來長期共同活動，即使一個個早就都有單飛的能力了
: 也一直維持著這個小組存在
: 如果用本家來作比對
: 就像原本全765共演的周日生放送被腰斬後
: 製作方單找美希獨自主持新節目
: 美希拒絕了
: 這才讓觀眾有"這是一個有向心力的團體"的感覺啊
:
這個因為會戰S.H.E.跟本家所以我不予置評，
不過如果美希有跟赤羽根P商量的話我還真想知道他會怎麼建議美希......
:
: 至於卯月
: 看番的時間點我也沒啥共鳴
: 但前些天研究所推甄得到了不如意的結果
: 漸漸就能有所體會卯月的心情了
: 簡單點的說法
: 卯月就是一個摔了跤、沒有天份的小人物…
: 沒摔過，不會懂摔了的痛
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: 推 libra925b: 凜若找到自己想作的事,我相信武內P也不會阻止的 12/10 10:54
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: 她想回家賣花，我若是武內P也只會盡力挽留絕不勉強
: 就算是未央或卯月都沒權說話
: 但她是跳槽，和換跑道不一樣
她一直都沒跳槽好嗎？像美希在iM@S2跑去961那才叫跳槽
(這再講下去也要戰所以還是先打住吧)......
秋選(X)秋活(O)NG出不了場不是她一個人的問題，
常務選她並沒有說她不能以NG出場，也沒有限制她說入TP就不能入NG，
她自己也沒有說不以NG出場，一開始也想兩頭燒，
但結論上來說是因為本田用單飛硬坦了一半的責任下來所以就不用了。
:
: 推 ffxx: 因為凜知道北條加蓮已經沒有時間了... (欸 12/10 11:01
: 推 stps424: TP這團其實在遊戲就出現了 只是在動畫變成常務計畫的棋子 12/10 11:04
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: 抱歉我沒入遊戲坑，會否因此沒有發言資格?
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: 推 Leaflock: SHE有吵架也不會有人知道ㄅ 12/10 12:50
: 推 Leaflock: 不過團體成員間不熟也是所在多有 像5566、動力火車私底 12/10 12:53
: → Leaflock: 下都不熟 12/10 12:53
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: 所以我說我不熟現實偶像，我只就看到的作評論
: 若是NG有吵架，發生成員不合所以要解散，有人另尋新團，絕對沒問題
: 若是NG活動持續一段時間完全沒成果，招不到粉絲，說明這三人完全不適合
: 那更是應該拆夥換個方式再試
: 但劇情裡並沒有類似情況發生吧
: 未央的問題在皇冠企劃的時間點早就解決了，NG活動也很順利
: 這時被挖角就跑掉，不等同放生其他成員?
:
: 推 StrikeBee: 還有辦法讓加蓮復活啦，沒在怕嘿嘿 12/10 13:18
: → SCLPAL: 雪花喵喵本來事業就作很大了,偶像只是玩票...(咦咦 12/10 13:22
: → ialeou: 用線上遊戲比喻就是當你奶到吐的時候隔壁團跟你說缺暗牧… 12/10 13:43
:
: 你講的完全是換跑道
: 要是涉谷凜是不當偶像，回家當花店大王，我沒意見，她爽就好
: 但她無論換團前後都一樣在唱歌跳舞，都一樣是個狂戰，沒有變成坦
:
: → StrikeBee: 其實灰姑娘就是不跟你玩團結友情大勝利這套，嘗試新領 12/10 13:43
: → StrikeBee: 域，找到自我價值（特色）才是重點 12/10 13:43
: → StrikeBee: 凜的角色定位也是為了展現卯月的價值為何吧，當初她就 12/10 13:48
: → StrikeBee: 是被卯月的笑容拐進346的www 12/10 13:48
: → ialeou: TP跟NG兩個團體之間的差別就是路線問題，是音樂性的差別 12/10 14:36
: → ialeou: 這就跟奶牧跟暗牧是同職業但不同走向，又沒叫你換職業… 12/10 14:36
: → ialeou: 凜的心情就是人家拉你進團的理由是我們缺奶而不是天職愛奶 12/10 14:37
: → ialeou: 而且偶像是人生，是事業，你要看扮家家酒劇情去看海賊王 12/10 14:38
: → ialeou: 又不是那種"你跟我一國就不能跟他好"這種一刀切的狀況 12/10 14:44
:
: 首先，請不要貶低ONE PIECE，它在全世界產生的經濟效應數字之龐大
: 是難以估量的，不管作為創作品、作為商業產物
: ONE PIECE都已經在歷史上具有舉足輕重的地位了
:
: 其次，在凜決定加入TP之後
: 是不是有一次LIVE，CG全員參加，只有NG因為凜不在，未央和卯月也只能當助手?
: 你和我說她們不是被凜拋棄?
:
先不戰海賊，
不過如果你想要友情努力勝利方程式全開的話去看LL真的會比較適合(無誤)。
前面也說了，CG PROJECT無法全上這不是她一個人的問題。
而且你是不是一直忘記俄羅斯人的存在啊......LOVELAIKA也沒上啊......
你說她真的那天不去練習室外遇(誤)或許NG是上的了場，
但這樣的NG也一樣就是一期結束時的NG，
跟羅森寶天使/*/LOVELAIKA這些在二期中有新可能性出現的團，
CI跟凸也有寫作前輩念作對手的存在，NG都沒有啊......
: 一個人的一天時間就是24小時，上天是公平的
: 參加兩個團體，一定就是被分割
: 現在是四個人在分一個凜
: 過去那邊練習這邊就是停擺，不是一刀切
: 卻免不了受到很大的影響
:
不，時間跟經驗因為人的使用方法還是會有效率差，
就像你打RPG有些角色昇一級EXP要500有些人可能只要250，
以CG來說很明顯，其實說穿了天賦上來講我覺得凜的確有可能兼顧的好
(事實上來說最終回她也的確是作到了)，
島村跟本田也沒有因為NG再合體就放棄其他的個人工作啊......
: → sai007788: 我有寫一些東西歡迎搜尋 12/10 14:49
:
: 閣下的東西我看過
: 但套進去就變成"我要走了，但我回來時記得幫我補個BUFF我好出去再戰"
: 卯月單純變成BUFF機，還不用投幣
:
: → ialeou: 然後"全團最亮閃的裝備"這個比喻不知道怎麼來的，單純就美 12/10 15:01
: → ialeou: 城她本人喜歡Cool系的偶像，這也不是NG的功勞啊… 12/10 15:02
:
: 天分是凜的，但再有天分的人也不可能沒經過訓練就成為大明星
: 陪凜作入門訓練的人不是TP
:
: → sai007788: 要怎麼簡略才能把文看的如此負面你真的應該教教我 12/10 15:13
:
: 很簡單，因為我對凜沒有愛，無法站在她的立場用她的角度思考
: 我只看到被她拋棄的創業夥伴而已
:
: 推 Leaflock: 板上有篇完結後的專訪可以看一下 12/10 15:22
: → Leaflock: 裡面的同班同學比喻滿精準的 12/10 15:25
:
: 可以請教一下搜尋關鍵字或文章編號嗎?
:
: → sai007788: 你這樣講好像我很博愛似的w 12/10 16:11
:
: 老實說我對CG沒什麼愛，看完整部動畫喜歡上的也只有LL的出道曲memories而已
: 另外卯月在拉凜入夥時的大天使笑容真的也很棒(就是你有截的那張)
:
: 我能不能接受或與你用一樣的觀點是一回事
: 你寫的幾篇文的確相當有代入感、有站在角色的立場去思考
: 這點我是很佩服的
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:18:21
: 推 yoyo35141: 做為卯月黨 本來也很不喜歡凜 12/10 16:12
: → yoyo35141: 不過後來看一看覺得卯月最重要 12/10 16:12
: → yoyo35141: 反正結果凜也只是離不開卯月的狗狗而已啦XD 12/10 16:13
: 推 yoyo35141: 其實凜會感到不舒服的原因都是卯月黑掉了,你看幾乎沒人 12/10 16:15
: → yoyo35141: 砲阿尼亞因為美波沒黑 12/10 16:15
: → yoyo35141: 結論：大家都卯月黨(X 12/10 16:15
: 推 StrikeBee: 關鍵字：灰姑娘動畫完結 鳥羽洋典Ｐ專訪 12/10 16:23
: → StrikeBee: 說拋棄好像怪怪的，NG並沒有因為凜加入TP而解散 12/10 16:23
: → StrikeBee: 武內P在23集替NG企劃一場聖誕live，結果卯月反倒退縮了 12/10 16:27
: 推 StrikeBee: 我覺得凜也是身在難處吧，如果她堅持只跟NG，那加蓮和 12/10 16:33
: → StrikeBee: 奈緒就不知何時才能出道，兩邊難做人 12/10 16:35
: → StrikeBee: 你提到時間會被分割這點，某種程度反應出安逸的現況 12/10 16:39
:
: 看了班級的說法，的確非常符合CG的狀況
: 對美波、倫子等人來說，凜就只是一個普通的同班同學而已
:
: 但對未央、卯月就不是這回事了
: 剛想到另一個例子
: 卯月、未央、凜是組成三人小隊要參加鬥牛比賽
: 打了幾場之後，因為別班有另一隊兩人缺一
: 教練要求凜同時到另一邊去幫忙出場
: (但這個要求凜有拒絕權，只是拒絕的條件是"以後的比賽必須場場皆贏")
: 凜接受了
: 那原本的隊伍練習時間就是一定會減少
: 甚至為了TP隊的練習犧牲了NG隊的比賽
: 連戰兩場時第二場的體力就是會所衰退
: 要說沒影響?上過球場的人自然知道有沒有影響
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:45:41
: → StrikeBee: 而NG都被迫離開舒適圈，真要說的話她們都沒錯 12/10 16:49
: → StrikeBee: 只是面臨環境大變遷讓她們不知所措吧 12/10 16:52
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:01:00
: → sai007788: 如果就看劇情的結果來說不只是沒有影響，還讓這個球員 12/10 17:10
: → sai007788: 變的超級強，而本來的兩個球員也進化成不管配誰都可以 12/10 17:10
: → sai007788: 迅速上手的全能王牌了，所以反而是成長 12/10 17:10
: → sai007788: 我在工作沒辦法講的更明白 12/10 17:14
:
: 我也在工作。我知道你的意思了，但這是結果論
: 而且是在動畫裡才會有的結果論，因為編劇高興體力是無限的
: 另外你忽略了為了TP隊的練習而犧牲過NG隊出賽權的事實
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:20:04
: → StrikeBee: 日本演藝圈那些當紅的藝人，工作強度不會比凜跑兩團還 12/10 17:22
: → StrikeBee: 低的 12/10 17:22
: → sai007788: 我沒有忽略，我分析一向是結果論，也就是說“我不做假 12/10 17:22
: → sai007788: 設” 12/10 17:22
: → StrikeBee: 反過來想卯月跟未央有更多挑戰新事物的機會阿 12/10 17:27
: → StrikeBee: 時間如何安排是武內P的職責，坦白講CG計畫歷練都還很菜 12/10 17:28
: → StrikeBee: 需要多出去建立人脈和經驗，長遠來看這是好事 12/10 17:30
:
: 我也沒有假設，歷史不存在如果，我用的只有舉例
:
: 我不知道以後怎樣，我也沒有特別代入未央或卯月
: 我看到的就是凜跳槽了
: 犧牲了舊隊友的曝光率
: 選擇了新隊友的成功可能性
: 未來會大成長?現在都還只是剛起步的新生偶像團體
: 還能不能真正成功都未知數就在談以後大成長
: 這變成畫餅了
「為了TP隊的練習而犧牲過NG隊出賽權」這個事實並不存在啊。
NG的不出賽不是因為她一個人然後被犧牲掉的，
為了將來現在會有所犧牲這應該有在工作的人都可以理解吧......
工作就是這樣啊。
至於畫餅的話老話一句，偶像就是在賣成長跟可能性的啊.......
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:40:50
: → StrikeBee: 樓主大概是認為NG就是不可拆不可逆(?)所以無法接受吧 12/10 17:35
:
: 重點不是NG，而是涉谷凜這個人的選擇與行動我完全無法諒解
: 今天把未央和卯月換成別人我的看法也是一樣
: ※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:42:04
: → StrikeBee: 我最後一句只是開個玩笑而已啦XD 12/10 17:52
: → chuko: OK的，無妨。 12/10 17:55
: → StrikeBee: 各團組成已經半年了?武內到底是怎麼判斷的，不得而知 12/10 17:56
: → StrikeBee: 而常務想要的是符合美城形象的偶像 12/10 18:00
: → StrikeBee: 也許經武內這二十多集的觀察，認為尋找新的可能性可行 12/10 18:03
: → StrikeBee: 考量風險or成功率等等現實問題，製作組應該沒想這麼多 12/10 18:06
: → StrikeBee: 這點沒特別著墨，其實也挺難說的 12/10 18:14
: → StrikeBee: 想起武內P在NG都還沒出道就讓她們上live了... 12/10 18:19
: → sai007788: 關於這個可以去專版看NOMAKE翻譯文，剛好有提到武內P對 12/10 19:21
: → sai007788: NG組去幫美嘉伴舞的事情 12/10 19:21
作者: chuko (廣陵散) 2015-12-11 00:42:00
有點晚了我先簡單回一下當然不會去戰離題的東西，秋活NG不出場這一點，請先判斷因果關係。凜不在前面說要雙棲，未央的話劇和武內P的決定自然不會出現。這不是假設，而是很明顯的。犧牲出賽權的事實為何不存在?不是因為她一個人?她不當火種引信並不會燒起來啊
作者: UncleRed (戰你娘親) 2015-12-11 00:45:00
你真的當作俄羅斯人不存在啊......她也跑啦......
作者: chuko (廣陵散) 2015-12-11 00:45:00
結果論並不能改變凜是肇因者的狀況等我回完好不好你說練級500什麼的，出團這回事不是練功，不是一個人強全團就全部強了，是要一起並進的，單人快他就先走，其他人練習不足跟不上怎辦?這不叫放生什麼才是?LL的情況很大原因出自當事者美波的決定與反應，卯月爆了故凜有罪，美波沒事故俄妹開釋。當然這是結果論的說法，在心理狀態上我認為凜與阿尼亞的作法都不妥。她們今天如果個個都是老手，很篤定的自己一人也可以走下去，我沒話說，但CG全團都是新人才剛起步，有人還跟不上、大多需要彼此扶持是事實吧?因為自己比較強就先跑了，在工作概念上的確是理所當然，但在被拋下的人眼中怎麼看呢另外說什麼友情勝利愛…CG最終不也把結局弄得看似美好嗎不一定要LL。不過有時間的話我會去看看啦而且好像搞錯方向了，我要的不是友情勝利云云，而是行為心態上的分析與感受。以上
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-12-11 00:59:00
提醒一下 mikimiki是sp跳槽 不是im@s2
作者: StrikeBee (JKユニット) 2015-12-11 02:02:00
我覺得是卯月的笑容給人的積極感太強了，加上她只會講我會加油，所以劇中人物沒能察覺到卯月的糾結點
作者: chuko (廣陵散) 2015-12-11 02:05:00
如果個練就能達成很好的效果，春香為何會有那麼大反應?劇中不只一次的表現共練時會有互撞的情況，這就是必須共練
作者: StrikeBee (JKユニット) 2015-12-11 02:05:00
這也反應了在卯月說出真心話之前，NG並不是真正了解彼此
作者: StrikeBee (JKユニット) 2015-12-11 02:18:00
痾…所以意思是凜應該要壓抑自己對TP的那份感覺而不去確認，裝作沒事一樣，嗎？
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2015-12-11 04:26:00
im@s本家有一代可是貴音跟響還有美希都在961後來才跳槽那他們三個不就更該死，丟下要崩毀的961跑去765？你的仇恨根本完全建立在自己的不滿上，刻意忽略許多事所以我才會想說“算了”
作者: chuko (廣陵散) 2015-12-11 11:32:00
本文的解讀原本人人不同，不需要擺出一副沒和你有共鳴就是沒看懂的態度來，你看到的東西和我看到的東西不必相同另給原PO，雖說能指不等於所指，把"互撞"與"跌倒屬性"劃上等號倒是一件很奇葩的事。你認為只有春香會撞到人?任何團隊活動都需要大量共練時間，啦啦隊也好、比賽競技亦是，用唯心論說法是培養團隊認同，技術面就是磨默契我真的沒見過天才到不需要共同練習的隊伍就可以完美演出的凜採取的行動在她本身是完全合理，人類就是有往上爬的本能用較殘忍的說法，在動畫中，能力面上卯月就是NG的拖油瓶，同時卻又是精神上的中心。今天凜跑得快，她想往上走，那就去確認她在TP的可能性，去就去了，不要一直回頭補卯月刀不想捨棄卯月，就認命認份陪著卯月慢慢走。說我沒理解凜的同時，自身是否理解身為凡人卻懷抱著夢想，看著天才輕易超越自己是件多麼掙扎煎熬的事情雙棲這種事，等真正走紅成為大明星很有餘裕再來作
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2015-12-11 12:06:00
我還是那句話，不用把卯月看那麼扁還有凜的加入PT是卯月推了最後一把最後就是要是不能雙棲凜就絕對不會答應去TP我不知道你從哪裡看出凜在補卯月刀卯月的炸彈形成很大原因是她自己的問題你覺得凜在弄炸她，但是其實是在拆彈
作者: chuko (廣陵散) 2015-12-11 12:30:00
我也還是那句話，你眼中的卯月不必等於我眼中的卯月你要把卯月性格光輝化我無權反駁，但在我眼中她就是個凡人
