※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
: 抱歉
: 你這篇真的通篇胡扯
: 日本人講的《三國誌》
: 翻譯成中文叫做《三國演義》
: 這是因為日本流傳最廣的日文版《三國演義》
: 叫做《三國誌演義》
: 簡稱《三國誌》
: (事實上中文的《三國演義》也是來自《三國志通俗演義》的簡稱)
: 但偏偏中文圈又有一部名為史書實為半文學創作的《三國志》
: 所以時常會讓華文圈跟日文圈的人把這兩部作品搞混
: 不過只需要記住：
: 日文「三國誌」指的一定是《三國演義》
: 中文「三國志」指的是陳壽那本號稱史書的二創作品
: 這樣就夠了
: 補充一下：
: 我這麼說不是否定《三國志》的歷史價值
: 而是針對「所有二十五史」編纂者對於歷史人物的主觀意識過度濃厚
: 甚至影響到該人物傳記本文的內容的情況
前面的部份沒什麼問題，但關於三國志的評價，我覺得有些討論空間
首先，歷史有客觀的嗎？沒有。所有歷史都是當代史，所以你說要找絕對客觀的歷史本身
就是不可能的事。但我要說的重點不是這個，在司馬遷以降所建立的中國史學傳統裡，史
書的價值從來就不在「客觀史實的紀錄」。你說因為對於歷史人物的主觀意識過度濃厚，
所以貶低它的價值，很抱歉，這點正是中國歷代史官史家所追求的。對於中國史學傳統來
說，純然客觀、單純紀錄史實的歷史是缺乏價值的，他們關注的是史家本身的史觀、史識
，是史家對歷史對人物下的評價。這個傳統哪來的？就是春秋。傳說中(注意，是傳說中)
孔子作春秋，亂臣賊子懼，筆則筆，削則削，史是王者之事，史書是一種蓋棺論定，評斷
功過是非，會將你的名聲永遠流傳。古代中國人最重視的是不朽，重視身後之名，所以這
對他們來說是很重要的。
回到史學，如果你去讀《史記》，你會發現很多地方根本可以看成司馬遷自己的創作，看
看伯夷列傳寫得根本不像史書，他的每個用字遣詞都有自己的評價在，這也是春秋以來的
傳統，所謂微言大義，一字褒貶，更別提他每一篇最後都大剌剌的放一段太史公曰。所以
如果你要以客觀與否來評斷中國史書，那等於拿明朝的劍斬清朝的官，是忽略了文化歷史
脈絡和傳統的行為。照你這樣說，二十四史大概可以全燒了，因為歷朝歷代所有史家都學
司馬遷，每一部史書處處都可見史官的主觀評價，那才是中國文化對於史書的價值要求，
沒有主觀評價、解釋、詮釋的史書，絕對不會是上乘的史書。
當然我也不是說二十四史都沒問題，被叫穢史的也大有人在，但有時我們該做的不是拿一
個標準就開始批判所有東西，而是應該把我們的標準跟目標放在同一個文化環境跟脈絡下
來看，才不致於流於偏頗。
不是專業，有錯還請指正
另外回文不用點吧(東張西望

推，長知識

回文不用

我還以為是要討論三13的評價

把討論導回動漫吧 有種越來越遠了

我覺得歷史得正確性與否還在這標題的討論範圍啊XD

離CCHAT有點遠。但是，看文章長知識！

可是太過主觀的也沒辦法用，記得清史就因為這樣而不列正史使用

歷史: 歷解走過之路 史解手記之事從過去到現在都是活下來的人寫的小說(?

身為歷史系必須推這篇觀念

別提古代，看二戰史，戰後把反猶太人的罪行都往納粹推

事實上歐洲在1930~1940年代都很反猶太人但德國人的手法比較激進

我都看曹操好評的版本耶

從英文來看history->his story的縮寫(爆

不過確實也只是觀點之一，要說中國傳統的史學脈絡可以討論滿長的……

種族很無解 動漫的老祖宗（無誤）華特迪斯尼先生就是個

當年的歐洲對猶太人的態度都很不友善

最克端的是伊芮爾最萌惹*客觀

其實不只是中國史阿，其他國外的歷史也差不多

活下來的人只要亂講話講得夠大聲 就會以為是事實(欸

有沒有發現直到迪斯尼老死掉後 迪卡通才開始有非白人？

同時期，反倒是湯姆與傑利出現比較多黑人我認為在二戰時期，湯姆與傑利獲得的評價高於迪士尼雖然後來湯姆與傑利有被批評是在歧視黑人，但說真的比起真正在歧視黑人的卡通，湯姆與傑利根本沒有在歧視

推這篇

中國正史書全部都是記傳體就知道 中國史書有多主觀了

歷史系學的是近代才發展的史觀 那是現代比較有條件去執行^有些

國外歷史也都很主觀好嘛= = 找個不主觀的國外史書來聽聽

全混在一起 可能連不到五十年前的觀念都很落後不足呀...

在寫歷史作品前 光挑史料 篩選無法避免會有作者個人價值觀和思維滲入 沒主觀成分很難

光從挑選的事件來說,可能就有主觀了吧=w=

神出鬼沒的明明是你-w-

國外是會很多人寫相同的事情,可以多面向比對

甚至再往前追溯 發生的人事物有哪些會被當時代人留下成為史料 再給後人挑 其他流失掉 這時候早就...

中國就只有一部正史,其他都該被燒

中國明明就還有其他史書，不然你以為怎麼研究歷史(笑)

就現代人會上網讀過一些書就覺得自己很有資格用自己的想法去對前人指手畫腳，偏偏還不能接受其他人意見

雖然我們說正史 不過那對考古來說還是參考用 只是中國有一個可以參考的 而外國史要參考要自己四處去挖史料 不然就只能聽古人唬爛 ex.柏拉圖以往歐洲考古學還不是一直在吵亞特蘭提斯在哪 山銅是啥

(水族怪物星數少一)

我得說,我國中時看史記的時候,是把它當小說來看的.XDDDD

拿現代觀點去罵前人寫的書真不知想表達什麼?

再過一百年 我看明朝那些事也會變成明朝演義

史書當小說看還滿好看的wwwww畢竟勝者為王

太史公超強的好嗎 根本最古老的八卦記者連只有天知地知你知我知的秘密談論 太史公也知

中國人寫的歷史叫做小說

推這篇 之前我們老師講史記的時候也是一再而再跟我們強調這個觀點

清史兩邊都有寫，只是因為史觀和資料有差別所以

歷史不是當代史吧…我印象中(>﹏<)有很多是後朝編的