※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
: 抱歉
: 你這篇真的通篇胡扯
多的恕刪，C恰沒噓真的太友善惹
羅貫中的三國演義才叫二創
那為什麼會有三國演義?
首先看陳壽的《三國志》
《三國志》事實上分魏、吳、蜀志，陳壽是根據魏吳以有的史書為材料，將其統整的人
蜀國雖然無史，但是陳壽原先就是蜀國人
然而他最終的政治立場始終是西晉，所以他可以說是相對公正的
對於諸葛亮的評價也很公正
後來諸葛亮翻紅則是因為五胡亂華後
東晉類似於諸葛亮所處的蜀國，才開以蜀漢為正統的先例
要說，習鑿齒的《漢晉春秋》才更像是二創
為啥習能寫出跟陳壽不一樣的歷史？
因為沒人喜歡叛亂禪位啊，故提倡諸葛亮這一正面人物的《漢晉春秋》便對往後的
文人默客影響很大，在詩詞上、文學上，大家都把蜀、漢，視為前朝的正統。
以上一點印象，參考看看。

上C洽增加史學知識。

三國演義就是投射創作時代背景 不服請抽牌(?

我發動EM鍵盤猴

嗶嗶!(抽紅牌

諸葛亮不用後來才翻紅，他第一次北伐時就關中震動之後雖然都沒達成預設的目標，但是以弱擊強打到魏只能守五次北伐的戰果，讓他在魏國亦享有盛名

關鍵在軍紀

戰果：取武都、陰平，殺張郃、王雙，敗費曜另外，西晉就有人捧了，郭冲當司馬駿（司馬懿兒子）說五事司馬駿這個不肖子居然還被傻傻的稱「善」（空城計就是從郭冲這邊來的）是啊，司馬駿害他老爹背了空城計黑鍋 （那五事都有破綻但是從郭冲說五事，可以反應出諸葛亮在當代即享有盛名

就算陳壽的三國像小說 人家也是原創呀XD"

不然如果諸葛亮不夠強，司馬駿大概也不會傻傻附和了

正解給推

所以前面那些「戰功」直接就被忽視了？

如果說要從諸葛軍事真的比較普通的一點來看 應該是打陳倉這邊 陳倉這邊滿明顯打不下來的XD

結果就是打半天勞民傷財還沒打贏在做無用功，甚至有人批評若不是他蜀國不會這麼快敗亡(但其實跟他沒關係)出師未捷身先死，常使英雄淚滿襟，聽了都感動的快哭了但 歷史事實是不變的，歷史解釋則是因人而異

諸葛亮死後28年，劉禪才投降，如果不打蜀漢就能長命百歲？

沒看到這麼後代這麼多人可惜他的功名而歌頌他嗎?

諸葛野戰的戰績說他軍事普通 那能說好的大概屈指可數了

也有人說因為他打出去把戰場放在魏國境內並且驅三郡魏民入蜀補充民力，否則蜀會亡更快

諸葛亮的軍事相對於內政是普通了點這樣...軍事95內政100 XD補個跟ACG有關的，有一代三國志把孔明的智力降到好像92還93然後被罵翻，從此之後只好一直都是智力100了.....

蜀地出征運糧都難了何況重型攻城器械

史實放在那，但就很多人(尤其是以翻案為樂的)會抓著一點然後很篤定的說其實這人是怎樣怎樣又怎樣被反駁了又在那邊說你們都只看史書不會思考

不打的話 魏比蜀還要肥... 馬上人海百萬兵...

諸葛亮當時在打的時候 後方是有滿多內政人才但是諸葛亮死後 內政人才也差不多格屁光了

接班梯隊出問題阿 費跟蔣早死 劉禪後來就放給人亂玩了(?

其實很簡單,如果把諸葛亮的軍事貶低的話,那咱大魏的司馬

陳壽畢竟蜀漢出身的 雖然他尊曹魏為正統 但他還是稱劉備

太傅,郭雍州等人那該算啥?

先主 劉禪後主(不稱帝、稱王也可見尊曹魏)

司馬懿軍事也不怎樣啊 在扛軍事的不是膝蓋哥嗎www

姜維依附陳袛,陳袛死後他就真的只剩下四件大事好做了.咱司馬太傅堪稱虐菜老將呢.(咦?!)

司馬懿也是屬於政治比較強的那票(?

你看看諸葛亮死後遍地都是菜給他虐.司馬懿算是被烈祖皇帝抓出來半路轉型的吧. XD

司馬懿是政治強於軍事無誤，但內政......

就曹真掛了 只好抓司馬義救急玩鐵龜懿

賣鬧啊 諸葛瞻就一直跟陳壽不合了 你說陳壽因此很中立?你可以解釋一下為什麼陳壽不會因為主觀意識影響對諸葛亮的評價嗎那段說陳壽因此公正的原因 才是最有可能不公正的原因..

諸葛亮夠嘴阿(時事w)

說到曹真 新三國很多地方不錯 但曹真被描寫的爆爛www

我也記得最近翻案文章很多有說，諸葛亮那時不北伐，蜀漢才會真的亡的更快...是諸葛亮北伐才延長了壽命

陳壽老爸被豬哥電過 最好會公正XDDDDD老七北伐差點成功 後來則是一直搶人 因為先前漢中之戰打兩年 人口早就被人妻曹遷走了

北伐也沒到差點成功吧 這是一場本來就很難贏的戰爭只是不打死更快而已(?

北伐基本上不可能成功，人口基數差4倍，魏國也不是一堆膿包

其實在只剩蜀地時諸葛亮就知道北伐不可能成功了吧..

物量差到這種程度基本上是無解了....別忘了諸葛亮還有派系

和陳壽直接有仇的是瞻哥,你看他諸葛氏集序,雖然和人家兒

北伐要奇襲或是天時配合才有機會成功 連續來七次基本上

子有仇,但陳壽根本晉初當代亮粉第一人.

等幾年後魏把兵養的肥肥的直接一波把自己灌死而已..

問題卡在國內.....給蜀國3~4個諸葛亮可能就有希望這樣 XD

沒辦法,李嚴也位居等同副丞相,但他自己搞死自己,無解.

其實火鳳版有個jose大他有寫很多人物相關的東西 可以看看 不過街亭那次慘敗後北伐注定是個悲劇諸葛亮也沒想到自己帶出來的馬謖會不聽自己的話(攤手

諸葛亮的戰術比較像是正奇兼容,他第三次北伐就是偏軍陳式先上,誘出郭淮以後自己的主力跟前,把郭淮嚇跑,拿下武陰二郡,當然按照曹魏邊境堅壁清野之策,這兩郡人早就搬得差不多了.另外就是我說的是李嚴自己作死自己.

我是覺得關羽敗死時，就注定打不贏曹魏了...

關羽死的時候其實還有點救 劉備把老本都拿去夷陵燒光這才是沒得醫

當代也舉不出幾個比他會打的人了依你標準等於說CP3不會助攻 因為比不上老史和魔術

原po一直想表達諸葛亮是賢相非良帥但 就事績來看諸葛是能打的 別人給他的評價跟他做過的事應該都要看才對根什麼歷史記憶無關啦 事績就擺在那形象在怎麼演變做過的事都是不變的照你的說法曹操在有著巨大優勢的情況下結果赤壁、漢中都被殺的大敗 那他擅長用兵的形象是不是也是歷史記憶太過強大XD

陳壽寫諸葛亮內政大於軍事,正戰勝過奇謀,可沒說他不強是類似上面講的內政100軍事90這種捧法,不要只看一部分"治戎為長奇謀為短,理民之幹優於將略"通常只提這段,BUT後一段是"而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守異體故雖連年動眾,未能有克。"白話:阿亮治軍勝過奇謀,內政勝過將略,"但是"要不是衰小遇到[敵方也是人傑+以寡敵眾+進攻難度高過防守]這些不利因素,我家阿亮才不會沒成功~哼

陳壽的諸葛氏集序寫得更扯了,寫得"我大諸葛絕對可比蕭何,奈何漢軍無一將是韓信...(略)"