蜀漢的終極目標：打敗曹魏，統一天下
→結果：隆中對只實現到一半，荊州又噴掉，最後失敗
曹魏的終極目標：消滅剩餘幾家，統一天下
→結果：到最後關頭跌了一跤，被晉吃掉，失敗掰掰
孫吳的終極目標：不求統一只求偏安江東
→結果：成功偏安江東半世紀，三國中活到最後的一個。
講難聽點，三國裡根本最成功的就孫吳呀，他們內部異音這麼多，又是三家中對統一天下
這個動機最不感興趣的，「偏安」本來就只是一時之選，我不相信有智障會認為能永生永
世偏安下去。
歷史證明孫吳就真的往上打打不上去，捅了蜀漢把荊州完整的吃好吃滿，讓孫吳活更久才
是它最好的選擇。

阿斗：最爽的明明是我 東吳不知道在撐什麼

有異音 先拆座墊

怎麼會沒人認為可以永生永世偏安下去，就維持現狀啊XD

魏拿了當代最黃金的地段 實質上已經算桶一天下了啦...

阿斗好像真的頗爽各種高官厚祿不用做事又沒責任

蜀拿益州 吳拿揚州 魏拿八州+涼州臣服 打屁喔

一個靠山一個靠海在那死龜 北有匈奴東有公孫 只能說老曹

蜀跟吳還要爭荊州 打到自己都沒力了

孫吳並沒有單純偏安，他們還是有想要擴張

老曹從來沒打算稱帝阿 在我看來他才是最希望漢室中興的人

隆中對本來就說先取荊州跟益州，站穩腳步後也只是有

吳只是選擇往南擴張 往北打不上去

但吳也不可能傾全國之力去打仗 因為內部世家不願意

孫吳跟近代亞洲某個政權還挺像的嘛...XD

屁哩 孫吳的終極目標是偏安還會攻荊州北伐曹魏嗎

機會而已，後來連荊州都噴了真的就只是鞠躬盡瘁而已

但是他老被罵狹天子以令諸侯

夷陵之戰一噴蜀吃屎而已人才死光光

要攻打別人當然要找個理由啊...

還不都劉民黨在那噴墨汁抹黑的 叭叭

吳不是勸降嗎?我怎麼記得是在曹魏時?

不罵曹挾天子沒有名份打阿

孫吳後期是真的沒在主動北伐的吧 幾次救援壽春都是趁別人內亂 西陵之戰也是防守戰 除非你認為孫皓惡搞那幾次

基本上稱王就已經是不臣了...

情勢來看 魏只要防守 一直農一直農一直農 就會贏了

東吳就是拿不下合肥 才沒辦法往北打 只能說魏人才濟濟

曹操稱魏王時就野心展露了吧?不然真的那麼重視漢就別忘了劉邦說不是姓劉不能封王喔

吳魏晉各種內鬥、權臣弒主 不知為甚麼蜀漢沒人敢動阿斗 投降晉國以後也沒人想去動他

後期國力差的不是一點兩點的了 壽春三叛打起來戰力差很多

再多算一次合肥新城好了 輸給張特這種跟張遼比起來等級不知道差多少的...

也不一定 你農過頭 結果家裡直接換姓改國號了

幹 上路又在單機了!

丞相在的時候是丞相去壓(某位醬汁就..)

其實家裡換姓改國號 只是主體性變了而已

味王不是獻帝封的嗎 還是我記錯了?

事實上漢>晉 一樣輪不到蜀吳鬧事

魏：抱歉 上路中路都我的 我單機超爽的 下路自己打

張特用名冊拖延時間拆屋築防 東吳都是短期戰 時間一長就想家

同意上面的說法 我以前也覺得去爭三國沒人統一天下這點沒意義 因為事實上就是魏統一天下啦 只是魏的皇帝換人

有資本能鬥斗爺的人早就被賜死了,那個人是斗爺契兄.

根本不想久戰 決心不夠 打不下馬上就退 張特被圍百日

做做看 國號換一下 想成禪讓就沒問題了吧

張特那招很賊啊,"我守一百日守不下朝廷不會問罪",結果時

司馬炎:本來就禪讓 依法行政 謝謝指教

你覺得一堆大臣要求冊封 劉協有說不的權利嗎XD

魏拿的精華地段真的太好了 蜀吳都是窮鄉僻壤

我真的太久沒翻書了 上次去朋友家看他玩無雙系列的問答都只能張口結舌一題都答不出來(╮⊙▽⊙)

魏基本上就穩農等贏 只要不要像袁紹打團爆光就沒事了

獻帝是封魏公 王好像是自封的

又一個自慰der 還在那邊魏統一天下 那史書先改一改再來屁

官渡之戰 wiki上 雙方指揮官和領導者列表 越看越好笑

賈詡對曹操講過類似的話 可是操哥手很癢就打孫家了

袁家的關鍵是袁紹早死 官渡打完兩邊也還是有來有回

官渡的曹操完全是不科學會戰阿 袁11萬打不足3萬還大敗

歷史上不科學會戰多了去

魏武那時算強運的,袁紹所謂的曹操包圍網認真做事的只有在汝南打游擊的劉備而已.

當時也有人跟袁紹提同樣的想法 靠人力物力壓死曹操 事實上

孫吳維持現狀還是漸漸走向統一，維持現狀真的對嗎？

鳥巢燒完就大局底定了 我曹威武

壓力很大 很多郡縣都有反叛的跡象 只是曹操挺過來了

三大戰役裡面史實中真的以多勝少只有夷陵而已 官渡赤壁歷史上也都是很不科學的戰役XD 夷陵不知演義中要把吳軍

河北會敗光還是袁家內鬨問題比較大 官渡是讓曹操能撐住

燒烏巢也是袁紹集團太大隻的副作用,汝潁南陽元從派系和冀

兵力較多的事實改成蜀軍高達70萬人...

輸了官渡還不會讓袁家滅亡 但後續內鬥才讓曹操能攻伐

故意要把戰爭規模寫大阿 甘寧跟黃忠都莫名扯進來死掉了XD

符堅：我那個才不科學…我嚴重懷疑有個叫什麼遠之的人渣偷改因果

後來的淝水之戰也是很不科學阿XD

曹:莫非袁紹兩兒都是低能兒 袁尚袁譚:大哥!

苻堅是袁紹集團的更放大版本,各族集團各懷鬼胎啊 XD

最灌水不科學的是那個白袍陳慶之吧XD

符堅是因為好男色功力被慕蓉氏吸光了

陳慶之拿北史來對照大概就知道怎麼回事,苻堅是真的很不科學.

孫權10萬差點被張遼800打到死在合肥也是很出名阿

所以姑蘇慕蓉的斗轉星移其實是天子龍氣

張遼那個又不是真的800打10萬 孫權大軍早就先退了

800是突襲 而且是大軍已退 孫權還沒退 被逮到機會

袁譚說真的是正衰鬼,沒看過當大哥當得這麼身不由己的. XD

到底是 會戰>經營 還是 經營>會戰ㄋ

苻堅真的是雖小代表 待人仁厚遭來悲劇 暴怒又選錯時間

符堅收了不該收的男寵

經營＞會戰吧，不會經營就算是戰神也被本國放生

收小姓要從小培養,找那種快成年的實在是...

當然知道是殿後被突襲 孫權跟曹丕就合肥觀光大使兩個人都喜歡帶幾萬人去合肥觀光無功而返

經營>會戰吧 畢竟以少勝多不是常態 能贏的才會留名合肥真的是魏吳聯合軍演吧

但苻堅會這麼衰小也是因為他氐族根底太弱了.曹P是去廣陵觀光啦. XD

國際關係本來就是再搞利益最大化

只算三國嘛 孫吳多活17年 但為什麼沒把晉也算進去?把晉算進去 吳最後還是炸掉啦?

晉還被禿髮樹機能拖了10年多.

陳慶之那個三千白馬軍,我到現在還覺得是小說家編的.

廢話.......目標設最低，當然最成功啊。

溫拿阿斗

劉禪用古代觀點是敗家子,用現代觀點根本人生贏家

這麼阿Q的理論虧你講的臉不紅氣不喘......

你知道你把五百萬藏到地上，每天一塊可以拿一萬年嗎自己浪費機會還在那邊沾沾自喜超好笑就戰略方面來說，他想統一或偏安都不該打荊州

樓上也滿好笑的啊 荊州以東吳的概念本來就是他們的就趁機拿回來有什麼不對 還是一樣偏安啊拿荊州本身就是個進可攻退可守的概念 東吳去拿我不覺得戰略上有任何問題 好啦 外交跟劉備因此撕破臉開戰了然後呢 劉備輸了 又跟蜀漢和了 以當時來看 怎看東吳都是賺 之後沒守成好怪當時計畫很爛

他不打也能偏安啊，甚至還有機會統一真的要偏安也是等曹魏虛弱才背刺，這道理都不懂？

袁譚再被過繼出去時早就沒繼承權了吧..

本來有機會打贏或平手的，搞到自己要稱臣投降220年，曹丕稱帝。孫權向魏文帝曹丕稱臣

曹魏虛弱在背刺這種話講得出來 那時候就只能刺死自己了你看那時候捅荊州關羽會不會反把東吳幹爆 就是趁關羽忙

為啥講不出來，那時候還是曹魏強啊……十三拿九耶

不過來才能拿荊州好嗎

如果戰略目的只是為了拿荊州，那的確是短視近利啊…

所以哩 捅了荊州稱臣出事了嗎?當時沒事啊

當時很難看 然後呢 228年還是自己稱了吳大帝 SO WHAT

沒什麼啊，就目光短小啊 XD

荊州對孫權的觀點就是:他媽的那本來就我的為何要給你

是曹丕喜歡被戴高帽 換成曹操就用劉曄的計滅吳了

我是看不出來到228年他們成功稱了吳大帝 然後荊揚州都

結果講半天你還是只在意荊州嘛……

所以說三國裡吳國的運氣最好...

對 你的眼光很大 然後東吳偏安然後就等死了啊假設東吳當時不捅蜀漢好了 關羽一路打上長安洛陽這對東吳有什麼好處 東吳還是無法打徐州啊 合肥就死了不少次 啊 就等 等到蜀漢大了 東吳還是眼巴巴等死

所以他拿荊州是為了偏安還是為了統一，還是純粹拿爽

孫權:我想奪天下 荊州很重要 東吳老臣:荊州是我們的拿了沒什麼不對 還是偏安 呂蒙:打!

不要迴避問題好嗎 XD孫權想奪天下那他打完幹麼稱臣 XDDD

我會講孫權想要奪天下

啊老臣想偏安，不打就不能偏安嗎 XD

稱臣就只是個避戰手段好嗎 你為什麼要這麼著眼稱臣上面都說了 曹丕喜歡戴高帽 稱臣換取短暫被圍毆 一時

打仗不是辦家家酒好嗎？你勞師動眾死了一堆人結果打完馬上投降曹丕

難看 風頭過去就好了 如果就單純稱臣 228年還搞吳大帝幹嘛你就說 你瞧不起孫權這種手段就好了這手段就真的很難看啊 但是結果就是 荊揚州拿到手

沒瞧不起啊，像劉邦就很成功稱臣投降要有意義啊，劉邦稱臣拿到天下孫權咧？

之後也稱帝稱霸東南 手段難看但當時沒問題好嗎

不然你講個孫權能活得更好的辦法好嗎我真的覺得你只是討厭他的手段

所以荊州一役對孫權的統一大業沒幫助對老臣的偏安計畫也沒幫助活的更好不是說了嗎……打荊州可以啊，時間不對

對的時間點是什麼 你講出來我真的不懂還有什麼比那個還更好的時間點

地圖13個礦對面拿了9個礦，你不去搶他的，搶盟友的

再過一年就是劉備已經整理好益州漢中 還打荊州 WTF

沒有更好的時間點了，從打荊州那一刻起就註定沒機會

誰跟你合肥……我在講荊州……

孫權唯一能拿荊州的時間點就是關羽北上 劉備無法抽空

你拿荊州可以啊，等曹魏虛弱嘛，一堆人說過了

從上帝視角來看，荊州是短視近利，但從當時來看很賺

好啦，我想請問你"拿荊州的目的是什麼"？

而且東吳拿荊州有夠沒用，北伐最無力的，有跟沒一樣

孫權也想拿天下 但是就北伐真的爛 這點是公認的

啊合肥難打，他拿下荊州之後有北伐嗎？沒有嘛～

拿了也沒變戰神，反倒蜀漢失荊州後靠益州照樣狂幹北魏

所以說他拿荊州拿爽的有錯嘛，純粹短視近利"所以說，那個目的咧？"

上面有人說了啊 孫權曾經要去拿襄陽那邊啊 也拿不下來w

天天就在別人家後面喊加油然後繼續忙內鬥，有夠無言

哇靠，孫權那樣也叫北伐喔……啊～我懶得說了啦，講半天看得懂的自己看得懂我自己的結論是孫權受到情感上的壓力大過理性

我是不懂上篇明明原PO大大都把理由打清楚了 結果這篇又開始扯孫權短視近利 WTF

理由XD你去三國版看完討論再說好嗎XD這剛好前陣子的話題，上篇講的早就被提到爛了

所以以上帝視角來說:東吳的確是爛人啊

樂不思蜀壓

劉禪樂不思蜀其實是非常聰明的表現，讓人認為他不會作怪