(有些雷，請注意)
最近剛看完動畫(重製版)，漫畫沒看過
我以前以為鋼鍊是還滿黑暗的作品，主角群會失去很多東西後才達成目標、打倒壞人
(像失去朋友、親人、愛人之類的)
不過動畫看完之後，總覺得主角群好像什麼人領到便當
除去父親大人為了他的目的，在各地亂殺無辜(路人)刻下血印外
主角群有真的掛掉的好像只有修斯、清國的老爺子、北方的某個將領(很大隻的那個)
其中，修斯那一段比較真的會讓人沉悶，另兩個死的壯烈，總感覺沒怎麼讓人悲傷
而且只有修斯比較像主角群的一份子..
甚至連超級配角合成獸大叔們都活蹦亂跳的(我以為會死一兩個的)
好拉..退幾步死的還有愛德華兄弟的老爸..不過是壽終正寢吧..
馬斯坦古跟他坐輪椅的手下，最後還可以用賢者之石治好
清國那群最後也達到目的可喜可賀
艾德華兄弟一個有溫麗，一個有清國蘿莉+熊貓
其他人過的也甚是幸福
然後壞蛋們有些都死的滿鳥的..
最讓我覺得死得很不應該也很好笑的是紅蓮鍊金術師金普利
內戰時拿了石頭殺了一堆人
故事本篇根本沒幹掉任何人(我印象中連路人，一個都沒有..)
片頭OP3還有展現他很帥氣的壞蛋氣場，結果一個主要角色都沒幹掉
我真的以為他是個很強很壞得壞蛋阿QQ，讓我很失望..
其實鋼鍊是主角群幹翻壞蛋大勝利的故事對吧？

我覺得失去的蠻多啊

要看沉重的請看03版

因為沒有繼續失去所以產生的錯覺

哈博克沒有用石頭治好 而是復健中

FA愛與勇氣與希望

一開始就失去一堆了

你適合看海賊，各種狗血失去

鍊一個石頭死幾個人..假如主角群代表正常

光是休斯那種死法 看到就很崩潰了

馬斯坦古部下那裡是動畫原創 漫畫中哈博克沒用賢者之

父親大人代表非正常，死傷多的明顯示主角群這邊吧

鋼鍊一開始就是等級、背負等等滿等的作品啊@ @

馬斯坦古最後不是瞎了？ 還是我記錯@@

你說的重製版就是走漫畫原劇情....

並不是只有死人才算失去啊

水島>FA 開戰

來\未來日記/看主角失去整個世界 但獲得無上價值的由乃!

瞎了可是後來靠石頭說可以治，但他讓給哈博客先而且要說失去，父親因為賢者之石離開他們

眼睛不是用石頭治的 而是當作通過門的代價

還有傲嬌Greed的神風特攻啊~

哈博克沒有用石頭治 而是自己在做復健

他們有了沒父親的童年，因此想把媽媽練回來..我記得FA動畫有這段欸...

你說的黑暗是要赤瞳那種嗎XD

動畫有打給哈博克啊

不過算一算主要角色的便當的確發得不多號稱童書的哈利波特 結尾大戰都死了一堆正派有名角色

我去看了，最後一段的確有讓給哈博客啊！！！然後眼睛最後的確是有用石頭治好，這再最後一段用相片回顧的時候小八字鬍那裡看得出來

想要得到什麼就要付出應有的代價

西門公園根本沒認真在看！

一堆吐血 像師父 好像要不行了 結果也活跳跳

這些主角群真的有把強度塑造出來戰鬥也不是無腦打法，因此沒有犧牲過多主角群性命我認為可以接受，反倒是一直無腦打法還能一直沒事的比較有問題，父親大人好歹一度有跟燒瓶小人平起平坐的實力在，某種程度上是僅次於劇中大魔王的

回去看03版 你會發現新世界

我認為這以少漫來講也不成問題03版還是不如原作

水島版其實收得很棒，劇場版也不錯

另外，這篇要不要考慮轉漫吐? 那邊應該比較多會

失去身高維持弟弟的身體(?

師父的身體根本沒有治好 只是血氣被調順了而已...

鋼鍊初期應該是想走原po說的黑暗路線的，中期差不多在"父親大人"出現之後有轉換跑道的感覺

師父的器官沒能回來，因此還是不能打持久戰

對啊 大葛格......

看推文舉的原作"黑暗"的地方也都是劇情比較前面的部分

反派不給力...這是不是有什麼誤會....

普萊德也是夠強，且這傢伙讓我覺得超噁心

人柱不能殺啊....話說你整部看完了嗎....

我覺得原PO要重新思考反派塑造這一回事，而非用量化證明反派塑造，你可以質疑的，是這些反派會不會過於服從指令了，只有古利德忠於自身慾望而會否定指令金普利根本是殺人狂 還直接罵過大佐、鷹眼太天真

因為 一般而言反派的實力不是用撿多少尾刀來算

原po平常都是看死一堆人的作品嗎……

鋼鍊的反派 每個都是真想殺人的話整個城都殺光了

吉野裕行在FA版，把他享受於殺人工作的心理狀態詮釋得

金普利如果有開過門的話，就不會被普萊德吃掉了

原po是吉米兄弟會長老啦～

鋼鍊的大總統 是個連巨人看的都要退避三舍的人物

你的觀點有點膚淺阿...

不只是膚淺了，我是覺得他根本沒認真看所以你還是去漫吐比較好，那邊的宗旨是保障吐槽金普利不是單挑型 他攻擊力超強，但近戰生疏了且他不像大佐可以精準控制火力範圍，金普利的爆炸

因為 沒有讓金普利殺主角群的必要

樓上一定沒看過鋼鍊之亂

金普利的狂性跟實力不需要藉由這種描寫來展現

金普利殺人滿有原則的啊

或連自己人都波汲，所以被斯卡打敗，被阿爾智取

原PO的觀點很奇怪，你難道不知道便當不能亂發嗎亂發便當，就只為了刻意要讓主角群有人死那你還是去看田中芳樹的作品吧 尤其銀英正方反方的便當要發得好，很難的

你確定？愛德失去了最重要的 身高

應該說靠便宜的便當騙騙人氣的在鋼鍊面前都被看破手腳

不不不...這篇去亂吐又要開鋼鍊祭了...

我可能語氣有點兇吧 但希望原PO能思考一下亂殺主角群所帶來的反效果

還 蠻 屌 的 屌 爆 了

就算保障吐槽也不是金鐘罩鐵布衫啊...

轉去開祭典啊XDDD我想看炎上

斬赤瞳之紅 原本也是發便當讓大家爽 久了就麻痺了如果是原文那段，應該還行，回文這段就比較...

請原po帶領大家進入鋼鍊祭吧

沒錯 只要沒死過人的作品都是爛作品像爺爺都變成兔子了 進然還能活這麼久繼續過下去

主角群要死哪些角色才不會讓你失望？

你真的愛看發便當，銀英一定能滿足你

狗/大哥哥來玩

不過銀英倒是有個角色沒領便當我超意外這邊就不暴雷了 搞不好原PO沒看過銀英小說

而且到現在都兩季了竟然還沒有人領便當

想看實質的犧牲，彈丸論破你可以考慮去看看

那個角色算是從前期無腦角，後來出場都很有喜感XD蘭芳你敢動她...(暴青筋)

鋼鍊是-1 -> 0.5 一開始就失去太多後面才看起來比較好吧

鋼鍊為什麼會好看就是因為不隨便發便當 但又覺得他們揹負了

水樹奈奈不可領啊!!! 你還是去看桑島配的角色(咦)

很多 而不是那種發個主要角色便當讓粉絲崩潰的膚淺劇情

便當

那幾隻合成獸大叔沒死反而讓我意外，還以為獅子必死無疑

槍水仙讚(還有人記得這部嗎)

主角已經決定用不犧牲任何人的方式來達成目標了,如果犧牲了誰會有點像在打他們的臉......我覺得啦

愛看發便當請洽進擊巨人

當時巨人便當發到我很擔心主要角色不夠用XD

這部你要用稍微有點王道的角度去看不然就看03版

怎麼是個KDA論斷法= = 還用討論嗎

樓上說到重點，03版才有繼承到原作前期的詭譎懸疑氣氛

韓吉岌岌可危阿XD

為什麼會覺得鋼鍊應該很黑呢?

後期就是王道熱血奮鬥,中間落差讓原po困惑(樓樓上才對)

可是03版卻把鍊金術太神話了已經不是鍊金術 而比較像魔法

的確, 這部開頭跟後段的風格有一點落差

而且原po論點頗怪 燒瓶小人已殺掉一整個國家的人

後期的反派還是超強 但是堅持不殺主義這點真的可惜

CS跟KDA分開計算的概念

只是主角方死的比較少就說無感= = 路人的命不是命QAQ

畢竟這部是連載在"少年"月刊上面，太超過編輯會踩煞車吧

或許該說讓主角方有不殺主義，是那時期少漫常有的瓶頸這年頭的少漫就比較少不殺主義的限制劍心用逆刃刀也是不殺主義的影響

如果是想看華麗便當，你找錯作品了。

雖然不殺主義的作品，能呈現出正常人的確是不能一直殺人殺下去，殺多了心理會崩潰，或是表達生命的重量

鋼鍊只有愛力克兄弟倆是不殺主義吧

但濫用下來，會讓很多原本可以更棒的作品受影響

鋼鍊我覺得與其說黑暗不如說沈重，如果你要黑黑又死人的作品還是去找虛淵，看錯作品了

我覺得馬斯坦古的掙扎很好看啊

漫吐好久沒開牛媽祭了啊......

推鋼鍊算是篇沉重但沒這麼黑暗

鋼鍊真的沒什麼黑XD 頂多算灰的w

我覺得鋼鍊人性的光輝大大大大掩蓋了黑暗的背景吧

Ctrl 和 x鍵兩者一起按 輸入suckcomic

師父在最後也死了，愛德最後的回憶照片有畫到

鋼鍊是建立在沉重的背景設定上，但是大多數人物可能受少漫

師父死了? 我沒注意到那照片啊@@

漫畫版的嗎？動畫我沒看到師父死耶

不是只有死老爸嗎.....師父沒領便當吧?

樂觀喔 其實可以當作他們兄弟倆是封頂的人物而且很有幫助世界的心態，就像很多來台灣長住的善心老外那樣，心態也是很樂觀，且能力真的很強

師傅死了！？雖然我也覺得依照她的身體應該也不長壽就是...

他們兩兄弟都算頂級的阿，不然哪來的人體鍊成XD

我認為，西方人有些價值觀使得他們有發揮能力，甚至能常住該外地，就只因為他們的樂觀以及使命感有那些現實上的人物性格當底，艾利克兄弟的正面我認為也算真實，更別提他們倆其實也不是聖人0w0

這部的角色大都封頂了吧xdd只是boss是系統gm之類的大外掛而已......

這部終究是受到少漫要付予年輕讀者"正確"觀念的影響，如果

把外出看世界視為正面的 的確往往是年輕人沒錯

我覺得問題不在活多少 而是心態、價值觀但某種程度上，有時想太多想得太實際的人，的確反而會容易走偏，這也是青年漫和成人喜歡的題材我們會漸漸喜歡看由正常慢慢走偏的人

去看水島版

水島版最後在那邊你拉我我拉你，只留溫莉一人的

簡單來說 惡墮本最棒啦

便當一直發也沒意義阿 要發對點才行

我覺得牛媽是個很正向的人，她自己應該也下不了手殺掉艾力克兄弟，只要傳達到她的中心思想為什麼就一定要死人不是發便當才算沈重黑暗有意義啊...

不要提到大葛格啊！！！Q_Q

我對這部印象最深的就是 葛格....

我也是黑得要死的人啊 歷史一大堆黑到爆炸的故事我甚至愛看肉體獵奇，一堆美少女、蘿莉、魔法少女

發便當要看發的方法，鋪成得夠好夠香夠醇，黑暗的衝擊就越大

愛德華～毆泥匠陪我玩～

(我前陣子才看了大航海時代各種黑暗又悲慘的故事)

不過還是要說這是少漫，便當發的太黑是不被允許的XDD

我也愛看獵奇的看到會怕還是一直看

那照片裡師父活得很好啊

我覺得牛媽是日本幽默感最強的漫畫家之一要她畫得像初期烙印那樣憎恨反派,世界,自己 很難

要兼具幽默感與黑暗面 那我要推JOJO了

要便當的話其實看蒼鋼比較好(?)

舊版動畫劇情就比較黑 跟原作比就不少重要角色最後領便當

讓人笑有時候比讓人哭還難...覺得牛媽維持現在這樣就好

我覺得鋼鍊把身為人類的無力感描寫的很好，很能引起共鳴比起發便當，有時候這種生不如死更讓人鬱悶阿阿阿換作是正常人少條手腳，弟弟身體就當全身燒燙傷

btw小學時是舊鋼鍊的忠實觀眾 後面FA出現甚至懷疑我的鋼鍊哪有這麼溫馨w

父母還雙亡，超絕望der阿～爸爸沒亡～只是離家出走XDDDD

感覺原po看錯作品了 要黑的話不該看鋼鍊吧～

其實我比較喜歡03

因為是牛媽的作品吧 一直以來都是用陰影來襯托光明 可能當初腦補方向跟內容差太多才會有這種錯愕感吧 我自己相當喜歡這部作品 如果原po能夠換個心態再看一次 應該會有不同的感受

以少漫來講我覺得鋼練夠黑了

你忘了妮娜了嗎 那邊可是超級震撼的欸妮娜的事件也讓兩兄弟一直到結尾都有提出來說忘不掉

主角是人柱，不太可能亂發便當

你提的可以死幾個的角色都是屬於「有沒有死都不影響主線發展」，有些作者偏好多殺幾個這種角色來顯示殘酷，也有些作者沒有必要就不殺，我自己是喜歡後者啦

以武俠小說來講主角最後廢功叫犧牲不大嗎?

有鋼鍊有推

其實我也覺得父親讓主角一行人柱到處跑還蠻蠢的是我就砍了主角一行人的手腳監禁等約定之日

要看黑作品不該找鋼鍊的 他頂多只有沉重 而且他是少年漫不可能黑過頭 要看一堆絕望的便當鬼頭或虛淵都是不錯的選擇啊

我比較好奇為什麼原po一開始會抱持著這部很黑暗 會死好幾個主角群的心情來看這部..是有看到誰的心得說很黑嗎...鋼鍊最多只能說沈重而已 沒什麼很黑的地方...而且兩兄弟從一開始就失去了很多東西 只是想要把失去的找回來而已 等級也算一開始就封頂了

你很想看失去東西的話 去看銃夢跟烙印勇士

大葛格 陪我玩 這裡超沈重的欸QAQ

我也比較喜歡水島的

09版 跟漫畫結局一樣

你到底想要主角群的哪個死阿…

真的 看最後主角那副人生贏家樣就覺得天底下哪有那麼好的事 還等價交換勒 別說黑了 善惡分明 正義必勝 愛與勇氣的故事 顯然與家家酒無異 半點沈重感都沒 但最後想想反正是王道漫 就用看op的心態隨便看看就好 不必太認真

失去的事物 並不會之後取回而等於沒有失去過...畢竟就算最後有取回部分 但有些東西也還不來了畢竟就算最後有取回部分 但有些東西也回不來了

師父沒死啊。最後回憶的照片，兩個墓埤是爸媽。師父跟老公還有肉店員工在左下角的照片，師父還被對話框擋住

最後的父親大人不是沒殺，而是被霍恩海姆燒命擋下來啊，霍恩海姆的反煉成陣的支點則是體內那些克塞魯克賽斯的人民，也不是濫殺無辜的血印

我覺得水島版在賢者之石 人造人跟禁止人體練成三者間的連結比原本還有梗說

人柱不能隨便殺啊……

這部是有能力的強者好人不會死，弱小犧牲一堆。妮娜...合成獸也算是有能力的強者，得到力量，但失去普通的人類身體和生活

原來主角群一直死就是神作，陰屍路主角群死一堆你一定超愛

反派大多以執行任務為主，不讓人柱死掉，其他人等會洩密影響計劃的才追殺，不會有立即具體影響的睜隻眼閉隻眼不過我覺得新國皇子跟皇女是真的有點太爽...

03版超級黑 被拆散在兩個世界

北方坦克表示：幹沒名字沒人權

借問 剛練要看漫畫還是動畫 還是新製的動畫?

殺得多不如殺得巧

漫畫

水島版->漫畫->FA

不是只有死人才算犧牲

金普利在後面殺了很多斯卡找來的伊修瓦爾同伴台詞是弄髒西裝的那邊…

C洽太多人喜歡為黑而黑了那種分在兩個個世界之後，彼此都想把人拉回來又拉回去的LOOP根本就莫名其妙而且要看打臉的話，FA打臉比較爽啊燒瓶小人被上帝打臉，是我看過最爽的打臉僅次於現實中會出現的打臉

金普利很強好嗎？他只是遇到主角群

漫畫>FA>水島

紅蓮有去北方畫鍊成陣死一堆人吧

主角最後失去鍊金術 也沒多爽啦 清國皇子倒是比較爽吧XD推燒瓶小人被上帝打臉是最爽的打臉

主角兄弟倆依然超聰明啊 阿爾要去學煉丹術跟女朋友一起去學啊0w0b 愛德也是要去學東西

水島版的就犧牲很多東西(算是平衡了一下)當年水島版的銷售量是FA的幾倍阿www

要看為死而死的就去看便當之瞳