Re: [閒聊] 歷史類遊戲 被點名於網路媒體之我見
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2016-03-15 09:52:21
我只好奇一點：
為什麼創作一定要中立，不能摻雜創作者的思想啊？
Erotes Studio有政治立場是很明顯的
但是這又如何？創作本來就是隨創作者的喜好
讀者/玩家要不要買單那是另一回事
在講要限制創作者創作範圍的腦袋是有什麼問題嗎？
為什麼創作一定要中立，不能摻雜創作者的思想啊？
Erotes Studio有政治立場是很明顯的
但是這又如何？創作本來就是隨創作者的喜好
讀者/玩家要不要買單那是另一回事
在講要限制創作者創作範圍的腦袋是有什麼問題嗎？
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 09:57:00
因為中立是假命題，只是拿來戰的起手勢
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-03-15 09:57:00
這樣我會想起高希希根本是老曹粉...
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 09:58:00
被別碰政治的洗腦言論洗久了 會怕啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 09:59:00
別碰政治其實比較精確的說法是不要隨便跟人談政治
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 09:59:00
人本來就不可能絕對中立，只是看順不順眼而已
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 09:59:00
只是玻璃心而
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2016-03-15 10:00:00
簡單說就是可以掌控的可以不中立 不能掌控的要絕對中立
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:00:00
是啊 就是因為修養差的人太多了 才不建議隨便跟人談政治
作者: aterui (阿照井) 2016-03-15 10:01:00
以前人看不順眼就是戰爭互砍,現在比較進步會知道筆戰而已
作者: bmtuspd276b (這啥) 2016-03-15 10:01:00
的確不用中立啊，只是可能會戰起來
作者: su4vu6 2016-03-15 10:01:00
有人戰才賣的好阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:01:00
我猜這議題會產生是因為E社的作品會讓人以為是史料吧
作者: Yijhen0525 (深雪) 2016-03-15 10:02:00
避談政治只是因為很多人不想敞渾水
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2016-03-15 10:02:00
那真議題是什麼0.0??
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 10:02:00
發表言論都要先戴個面具 不累嗎
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2016-03-15 10:02:00
會覺得遊戲是史料的人和覺得鹿鼎記是正史一樣的蠢
作者: givar (....) 2016-03-15 10:03:00
創作著本來就是透過作品傳達理念啊…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:03:00
如果很多人E社作品看得跟馬皇降臨差不多 其實沒啥爭議的@sarevork 那蠢蛋可能比你想像中的多喔
作者: hk129900 (天選之人) 2016-03-15 10:03:00
其實所謂歷史遊戲定義到底是啥 三國志？三國無雙？
作者: a502152000 (欸五) 2016-03-15 10:03:00
身邊的親戚不談政都是忙著顧生計 認為誰當政都沒差
作者: kashiwa27 (UDON) 2016-03-15 10:04:00
要看史料去圖書館看啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:04:00
@guaz 不用戴面具，找些可以談的人去談就好
作者: Klan (天才小釣手) 2016-03-15 10:04:00
Bug命噴法國右派噴很兇UBI還不是過得好好的
作者: a502152000 (欸五) 2016-03-15 10:04:00
呃 就是會有二三次元 創作現實不分的蠢蛋
作者: pcw987654321 (pcw) 2016-03-15 10:05:00
因為並不是所有人都具備良好的判斷能力，很多人會被作者觀點左右，所以會希望盡量中立吧
作者: palewalker (null) 2016-03-15 10:05:00
講創作中立 那我去調電腦log出來讀就好啦 怎麼不說要維護皇城和氣 還比較直
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-03-15 10:06:00
因為遊戲立場偏獨 創作者卻說自己政治中立啊zzz 大方承認自己是偏獨立場會怎樣嗎?查水表?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:06:00
要求創作中立本來就不合理啦 創作不應該受限的
作者: Runna (團子翔翔) 2016-03-15 10:07:00
無視跟不具良好判斷力是兩回事
作者: letibe (remember the fate) 2016-03-15 10:07:00
不管你偏哪邊，總統來了本本一樣要收
作者: palewalker (null) 2016-03-15 10:08:00
沒有創作是中立的 創作如果沒有作者己見根本稱不上創作
作者: apple00 (冒號三) 2016-03-15 10:09:00
白色恐怖遺毒 洗腦六十年把自我審查寫進基因裡
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 10:09:00
要戰遊戲的話 世紀帝國系列可以戰到翻掉
作者: bbadia (笨腳掌) 2016-03-15 10:09:00
不能限制創作題材，但創作出來就要能受到批評
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-15 10:10:00
不曉得是不是我記錯 我跟loa123有同樣印象
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 10:10:00
只是沒多少人會去挑骨頭
作者: apple00 (冒號三) 2016-03-15 10:11:00
所謂的好棒棒中立大概就是歌功頌德這樣 反對者永遠都是被自願消失為了和諧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:11:00
因為很少人把世紀帝國的歷史當一回事情吧
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-15 10:11:00
另外遊戲宣傳設計是很...怎麼講, 故意-_-
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 10:12:00
創作者叫他改口說自己不中立就沒事啦 凡正原本也只有想玩的會玩 一直強調中立被騙進來玩的反而會不爽
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-15 10:12:00
除此以外應該都還好啦 這也沒什麼挑戰禁忌的
作者: aterui (阿照井) 2016-03-15 10:12:00
世紀帝國很多人戰韓國人太強了不符史實啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:13:00
我光是玩完體驗板就知道E社的立場了啊XD但如果把這個遊戲當作創作者的民初幻想譚 這是很棒的遊戲
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-15 10:14:00
大概就是講優點很明顯 講缺點更明顯這樣...|||
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景) 2016-03-15 10:14:00
AOE.以前好像有個土耳其男的新聞 然後一堆人酸火槍兵的
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-15 10:17:00
如果現在有人搞個228大無雙我還覺得比較像挑戰禁忌(汗
作者: scarbywind (有事燒紙) 2016-03-15 10:19:00
因爲某些眼紅的只會寫沒人看的社論
作者: letibe (remember the fate) 2016-03-15 10:19:00
也沒到完全自由隨你作，就看市場接受度
作者: ch1260358 (MIKOTO) 2016-03-15 10:20:00
因為宅宅宅不是不喜歡碰政治 不然就是自以為中壢李姓（？
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 10:20:00
E社打上"史實改編作品"就可以開回避了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:22:00
@ch1260358 我講個偏激點的，我覺得是現在獨派激進者多在密西根，我跟中國人講政治毫無壓力，跟台灣人就很保留
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2016-03-15 10:25:00
基本上會強調"中立"的 絕對中立不到哪去 當然 除非他能證明他跟魯賓遜一樣荒島住個幾十年 最近才被救回來那就真有立足點稱"中立"了~
作者: cloud7515 (殿) 2016-03-15 10:25:00
創作中立？新聞媒體都不中立了 還管到創作喔
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-03-15 10:26:00
台灣人現在政治開放依然不敢大談政治還要裝中立 互相尊重還要很久
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:26:00
其實這個在美國也差不多喔
作者: scarbywind (有事燒紙) 2016-03-15 10:26:00
那個魯賓遜會跟你說乾他屁事
作者: Runna (團子翔翔) 2016-03-15 10:27:00
創作者會打中立牌，看看中壢選民量，商人不意外，快檢舉他廣告不實XD
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 10:27:00
激進啊 呵呵
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-03-15 10:27:00
我是覺得要這樣自我審查滿累的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:27:00
我所謂的激進指的是很容易就變得超激動反而我遇過的中國留學生對於統獨議題都沒時嗄感覺
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-03-15 10:28:00
除非你想搶佔中國市場之類的，那你自我審查我無話可說
作者: BlackCC (我是黑西西) 2016-03-15 10:28:00
就是假清高阿。我不爽你的立場又找不到理由反駁，只好拿
作者: Runna (團子翔翔) 2016-03-15 10:29:00
因為台灣人出國更能體會台灣地位之危墜
作者: BlackCC (我是黑西西) 2016-03-15 10:29:00
「立場不中立」來說嘴,屁勒最好什麼事都可以扯中立啦
作者: letibe (remember the fate) 2016-03-15 10:29:00
看人囉，你去北清兩間遊學談台獨看看
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-03-15 10:30:00
因為台灣比較處於被壓迫的地位
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:30:00
所以不要隨便跟人談政治這建議期才有自啊
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 10:30:00
激動的中立
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-03-15 10:30:00
激進台獨去看八卦板就一堆了吧
作者: Runna (團子翔翔) 2016-03-15 10:30:00
中國人當然淡定，他們比較不怕手上護照明日變廢本XD
作者: kashiwa27 (UDON) 2016-03-15 10:30:00
中國又不會被台灣吞掉 留學生當然無感
作者: a502152000 (欸五) 2016-03-15 10:30:00
激進台獨 需要拉史明救援嗎
作者: BlackCC (我是黑西西) 2016-03-15 10:30:00
我說智乃是貧乳,然後巨乳控的朋友就說我講話不中立zzzzz
作者: a502152000 (欸五) 2016-03-15 10:31:00
中國留學生反而不敢談中共政局吧 很恐怖的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2016-03-15 10:31:00
歷史只有真相(Fact)。事實(Truth)隨人講 中立都假的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:32:00
哪裡不敢？ 我還沒遇到一個不敢談中共政局的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-03-15 10:32:00
之前看網路上一堆中國留學生說出國後更愛黨了讓我覺得好恐怖
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:33:00
我遇到的大多是認為中國遲早要不入民主制度 但一定有苦痛
作者: Runna (團子翔翔) 2016-03-15 10:33:00
中國人在國外留學或就業其實很敢講，除非他待的是…(ry
作者: shihpoyen (伯勞) 2016-03-15 10:33:00
反正我基本上不和立場不同的人談政治
作者: guaz (guaz) 2016-03-15 10:33:00
真正中立的人根本就無視這系列文吧
作者: shihpoyen (伯勞) 2016-03-15 10:34:00
聊天而已 那麼痛苦做什麼呢XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-03-15 10:34:00
我遇到的其實也都滿正常的，中國人還是很多很優秀的
作者: a502152000 (欸五) 2016-03-15 10:35:00
我也不想浪費時間去說服家裡老爸 他投誰我動不了XD
作者: hinenak (Flaming June) 2016-03-15 10:35:00
我中國同學都只跟我聊台灣女性而已，都沒人想談政治...
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2016-03-15 10:36:00
"乾他屁事" 完全說到核心了XD
作者: bmtuspd276b (這啥) 2016-03-15 10:36:00
其實中立跟道德差不多，只宜律己不宜律人。
作者: shihpoyen (伯勞) 2016-03-15 10:37:00
http://i.imgur.com/5XSdTdp.jpg 赫斯提亞是貧乳XD
作者: cloud7515 (殿) 2016-03-15 10:38:00
arrenwu你遇到的中國人不就都好棒棒我在日本不只一次被中國留學生嗆要武統哩
作者: letibe (remember the fate) 2016-03-15 10:40:00
胸部裝甲中立.....這個完全作不到啊
作者: npc776 (二次元居民) 2016-03-15 10:42:00
(╮⊙▽⊙)<赫斯提亞是貧乳! 赫斯提亞是貧乳!! 叭叭!!!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:43:00
所以我也只是說密西根不是嗎？ 不過嗆武統的你要同情他
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2016-03-15 10:43:00
乾脆說她跟隔壁棚的女神一樣是用墊的算了= =失去自豪的身材的上繩大人，還有什麼特色呢...(思考)
作者: togs (= =") 2016-03-15 10:49:00
推A大那句 政治本就離不開生活 閃避還是會"被動"碰到精確說法就是"別隨便談" 以及 "談的時候不摻雜情緒" 較好
作者: shihpoyen (伯勞) 2016-03-15 10:50:00
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2016-03-15 10:50:00
說沒判斷力的 其實作品在開始前附上聲明可以規避
作者: togs (= =") 2016-03-15 10:50:00
不過上面的人多數也沒想認真搞好政治 關心自身利益大於全民因此到後來麻痺 也就隨便他們搞了 別貪太大就好
作者: hoyunxian (WildDagger) 2016-03-15 10:51:00
也不是附上聲明就能規避，發售之後官方的態度也是重點發售後官方的態度就是「我裡面寫的歷史都是事實喔」被噹也是理所當然不是嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:51:00
推 hoyunxian下面那篇文章
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-03-15 10:55:00
我在自己原文回了 看到這篇推文也安心了 鄉民的眼鏡是雪亮的 看來的確不用刻意強調自己中立 我只是擔心被有心人士貼標籤 如果這樣的行為讓部分板友反感 還請見諒
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-03-15 10:59:00
三國演義就不中立了 怎麼歷史系的沒來該一下
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 10:59:00
因為歷史系的覺得三國演義根本沒有當史實討論的必要吧
作者: EAFV (流浪貓) 2016-03-15 11:00:00
只要是人就會有意識形態 所謂的中立通常是自以為...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2016-03-15 11:00:00
但我覺得官方經營角度看 沒有把雨港基隆當民初幻想譚吧
作者: EAFV (流浪貓) 2016-03-15 11:01:00
當自己說自己中立時 其實也是自己再畫一個規則叫我才是中立負面解釋就是你不照我的規則就是不中立
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-03-15 11:03:00
是 我的"中立"只是不偏袒兩邊的任何一邊之意 造成誤會不好意思
作者: shihpoyen (伯勞) 2016-03-15 11:19:00
作者: parkblack (肉肉的) 2016-03-15 11:25:00
推
作者: logus (Cosmos) 2016-03-15 11:56:00
中立在哲學上也是假議題 只有啥都不做啥都不想的人才有資格說中立當然這種人是不會起手式跟你說他是中立的 因為他不知道自己在幹嘛所以海德格認為討論事情是可以有立場的 但是你要搞清楚自己的立場 並且嘗試了解對方的立場 這樣才不會一直停留在戰立場這件事上
作者: CHISN (..) 2016-03-15 12:17:00
以自身價值觀做判斷，不就是中立了嗎?
作者: SORAChung (SORA) 2016-03-15 12:17:00
海德格~救我~
作者: CHISN (..) 2016-03-15 12:18:00
只是到底是自己的判斷還是別人的，就很難說了:/
作者: Leeng (Leeng) 2016-03-15 12:29:00
不是一定要中立 是不能站錯邊
