Re: [問題] 快打旋風5的跳躍為什麼比其他格鬥單調?
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 22:39:46
※ 引述《bodhi (????)》之銘言：
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: : 其實這一段我一直都很有疑問就是了,
: : https://www.youtube.com/watch?v=iiEO5wvJgQQ
: 有其他網友看不下去 私底下告訴我這個影片是騙外行的-.-
: 跟我講了一些資訊 並給我日文網站...
: 1. 爪子那個跳撲 本來就不是普通跳 是"必殺技" 怎麼會拿必殺技跟普通跳踢來比
: 用必殺技 那怎麼不用超必殺大絕來證明比對空技強?
必殺技又怎麼樣？不過就只是格鬥遊戲角色做出該角色特色的動作招式而已，
重點當然是該動作的每個frame會有什麼判定，況且原文是要證明這類對空技不強，
光是他隨便玩幾場就凹到了...你不覺得沒那麼強了嗎？
還有都叫對空技，對空還沒有優勢叫什麼對空技？
你跟其他網友肯定搞錯了什麼XD
: 2. 跳撲的位置過頭 打背有沒有隱藏優勢判定 並沒有明確公布
既然沒明確公布，有跟沒有根本不需要拿出來談吧？
: 3. 而且故意挑爪子這隻用武器的 這隻有武器 有沒有甚麼特殊隱藏參數也未知
他們就練爪子的，又不是職業玩家一定要挑強的玩，
難道他們不能剛好都練這隻？而且你自己也說5代剛出不準確會調整啊～
怎麼這時候就這麼肯定爪子很猛了...
至於隱藏參數什麼的，要憑空想像也很多啦...
: 4. 根據日文網站目前資訊 龍的對空技根據輕中重 有區分部分無敵 跟完全無敵
: 而且無敵的部分 只有飛起來的上鉤拳 我猜這是爪子跳撲過頭 能拼贏的原因吧?
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6
: 影片中 也看不出來 是用部分無敵的對空技 還是完全無敵的
: 如果是用部分無敵的 那對普通跳踢以外的地面攻擊 判定輸贏本來就不一定
格鬥遊戲不過就是這動作該frame得到什麼結果而已，什麼本來就不一定咧XD
程式執行會發生什麼事情，就是那個樣子，你眼中的格鬥遊戲也太高深莫測了...
: 5. 肯的對空技 則是完全沒有註明無敵部分 所以對空對地都可以硬拼
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3
: 這也是爪子在影片中 唯一一次是用普通跳踢 就是對付肯...
你注意到你原本說的只有主角系遠氣功與對空技喔...肯也是你承認的角色之一，
"上面已經講了 甚麼go的 用evil龍 然後甚麼momo的 用ken的 在那邊裝 看不下去!!!!!!"
之前對空很強，強到你覺得很無聊，這一代被打臉不就是沒那麼強了？
沒那麼強就直接表示你說的太強在5代已經沒啦～至於你說會再調整是另一回事了。
: 所以聽完還真的是想騙外行XD 結果底下這些留言的人竟然沒人發現-.- 都被騙了XD
我不曉得給你報消息的那位內行玩家是不是別有居心啦...囧
: : 老實說...,為什麼會覺得昇龍有這麼強勁凶狠霸,我反而不太能理解.
: 其實要證明無敵對空技有沒有強勁兇狠霸很簡單 因為龍的無敵對空技 輕中重有分部位
: 那就找一隻對空技不分輕中重 都有註明無敵的當樣本 然後用龍或是肯 去正面跳踢
: 我隨便點了一下角色 剛好看到一隻 輕中重都有註明無敵的 應該也是623p對空技吧?
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%AA
: 期待你的影片XD
: 對了 招式都有一個發動時間 如果對空技使用後還沒到發動時間就被攻擊到
: 這樣是算招式拼輸? 還是算使用者出招太慢? 應該是出招太慢吧
你很明顯也知道是出招太慢或太快的問題嘛...為什麼還會被那個玩家唬爛？
他根本在害你，你明明不是不懂原理啊！
: : 直接被挖力摳米或準確對空我就沒話說了,
: : 但昇龍好像也不是不能相打或硬吃的樣子?
: : → pp1877: 可是我已經被他以人廢言了...明明他說好不會的QQ 03/16 22:50
: 放心~ 我不會因人廢言的 下次我還是會搬踢子給你 讓你證明自己不是來鬧場的
: 這次這個主題系列 你已經證明自己是來鬧場的 這次的機會 你用完了啊~
: 下次不同主題 新文章 新主題的時候 我一樣當你是玩家 讓你批判廠商 我不會有意見XD
: 很抱歉~ 這次你被抓包扭曲 說謊 然後故意跳針問已經答覆過的事情 所以不要來留言了
: 因為上面那篇 你瘋狂崩潰留言 希望我給你機會 我只能說 下次新主題 不要再說謊了XD
: 最後 很重要 所以說三遍:
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
就算我跟你說我已經亡羊補牢看完你一直提的2300篇負評，你還是這樣回覆啊～(聳肩)
事情經過有意願的人自己挖出來看囉～我就不多講了～反正我本來就沒什麼形象XD
: : → Pep5iC05893: 你對那個bodhi做了什麼事? 怎麼會崩潰成那副德性? 03/16 22:52
: 被我抓包說謊 然後抓狂崩潰留言 希望我給他機會說明~
戳太多次含羞草了...
: : → DNCV: 以他現在推文的那個樣子，是不是可以以鬧版來處理？ 03/16 23:08
: 你說pp1877嗎? 這種重複留言已經回覆過的事情 的確是鬧場~
: 不過想想 黑道會鬧場 就是因為自以為人多嘛 沒有全部抓起來 小弟被抓根本不怕啊XD
我願意接受處罰，如果板主罰我的話，雖然我很明顯是要回答[問題]，
不是參與[討論]，這也不是來[閒聊]，你的標題很明顯是來問問題，
也不是來發表看法，而是有疑問需要人解惑，還是說其實不是？
而你自己提出的問題也不只有原文，還有很多新增的修文回覆，
如果別人回答的是跟你要的東西無關的，那拜託你別回應，
如果你自己多提出來的東西還不希望別人講，那拜託你別回覆...囧
: : → pp1877: 那我不就是害他鬧板的原因了嗎？ 03/16 23:15
: 你講錯了 是你在鬧場吧~ 對付鬧場的人 就是重複讓他吃閉門羹 一直趕他出去就對了~
等人舉報我，你看是你當事人要舉還是其他網友要舉，
有違反板規的話，受處罰是應該的。
: : 推 sexycurry: 你這影片，他只承認普通跳過去，其他招式不算喔 03/16 23:21
: "只承認"? 講錯了吧 明明是"只提到" 你連這個都說錯 不是讓別人看笑話了嗎?
: : → Landius: 有啊,後面倒數第三個與倒數第一個超標準的. XD 03/16 23:26
: : → Landius: 很普通地跳過去,伸個腳出個拳,就把昇龍打下來了.(?) 03/16 23:31
: 其實我一看到是爪子就覺得怪怪的 就用我上面提到的角色 錄個痛宰無敵對空技的影片吧
格鬥遊戲裡面拿武器的真的有比較強嗎？這是不是搞錯什麼了...
: : 推 Xenoglossia: arc系的他之前就評過啦 不出在Pc上的雜魚廠商 GGXr 03/17 11:07
: : → Xenoglossia: d畫面還是跟十年前的ftg一樣是2d的，根本不思進取 03/17 11:07
: : → Xenoglossia: 根本無知廢到笑www 03/17 11:08
: 一個遊戲 無法吸引你 沒有你認為值得你玩的新內容 叫做你根本不思進取 無知廢到笑?
: 原來你是這樣定義自己的(筆記... 你整天一定都忙著玩遊戲 不然漏掉一個就不思進取了
這就是我另一篇探討的，格鬥遊戲可看性(非賣肉)究竟與遊戲性是不是必然相關？
可惜沒有很多回應，讓我覺得難過...
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: : 其實這一段我一直都很有疑問就是了,
: : https://www.youtube.com/watch?v=iiEO5wvJgQQ
: 有其他網友看不下去 私底下告訴我這個影片是騙外行的-.-
: 跟我講了一些資訊 並給我日文網站...
: 1. 爪子那個跳撲 本來就不是普通跳 是"必殺技" 怎麼會拿必殺技跟普通跳踢來比
: 用必殺技 那怎麼不用超必殺大絕來證明比對空技強?
必殺技又怎麼樣？不過就只是格鬥遊戲角色做出該角色特色的動作招式而已，
重點當然是該動作的每個frame會有什麼判定，況且原文是要證明這類對空技不強，
光是他隨便玩幾場就凹到了...你不覺得沒那麼強了嗎？
還有都叫對空技，對空還沒有優勢叫什麼對空技？
你跟其他網友肯定搞錯了什麼XD
: 2. 跳撲的位置過頭 打背有沒有隱藏優勢判定 並沒有明確公布
既然沒明確公布，有跟沒有根本不需要拿出來談吧？
: 3. 而且故意挑爪子這隻用武器的 這隻有武器 有沒有甚麼特殊隱藏參數也未知
他們就練爪子的，又不是職業玩家一定要挑強的玩，
難道他們不能剛好都練這隻？而且你自己也說5代剛出不準確會調整啊～
怎麼這時候就這麼肯定爪子很猛了...
至於隱藏參數什麼的，要憑空想像也很多啦...
: 4. 根據日文網站目前資訊 龍的對空技根據輕中重 有區分部分無敵 跟完全無敵
: 而且無敵的部分 只有飛起來的上鉤拳 我猜這是爪子跳撲過頭 能拼贏的原因吧?
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6
: 影片中 也看不出來 是用部分無敵的對空技 還是完全無敵的
: 如果是用部分無敵的 那對普通跳踢以外的地面攻擊 判定輸贏本來就不一定
格鬥遊戲不過就是這動作該frame得到什麼結果而已，什麼本來就不一定咧XD
程式執行會發生什麼事情，就是那個樣子，你眼中的格鬥遊戲也太高深莫測了...
: 5. 肯的對空技 則是完全沒有註明無敵部分 所以對空對地都可以硬拼
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3
: 這也是爪子在影片中 唯一一次是用普通跳踢 就是對付肯...
你注意到你原本說的只有主角系遠氣功與對空技喔...肯也是你承認的角色之一，
"上面已經講了 甚麼go的 用evil龍 然後甚麼momo的 用ken的 在那邊裝 看不下去!!!!!!"
之前對空很強，強到你覺得很無聊，這一代被打臉不就是沒那麼強了？
沒那麼強就直接表示你說的太強在5代已經沒啦～至於你說會再調整是另一回事了。
: 所以聽完還真的是想騙外行XD 結果底下這些留言的人竟然沒人發現-.- 都被騙了XD
我不曉得給你報消息的那位內行玩家是不是別有居心啦...囧
: : 老實說...,為什麼會覺得昇龍有這麼強勁凶狠霸,我反而不太能理解.
: 其實要證明無敵對空技有沒有強勁兇狠霸很簡單 因為龍的無敵對空技 輕中重有分部位
: 那就找一隻對空技不分輕中重 都有註明無敵的當樣本 然後用龍或是肯 去正面跳踢
: 我隨便點了一下角色 剛好看到一隻 輕中重都有註明無敵的 應該也是623p對空技吧?
: http://sfv-wiki.com/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%AA
: 期待你的影片XD
: 對了 招式都有一個發動時間 如果對空技使用後還沒到發動時間就被攻擊到
: 這樣是算招式拼輸? 還是算使用者出招太慢? 應該是出招太慢吧
你很明顯也知道是出招太慢或太快的問題嘛...為什麼還會被那個玩家唬爛？
他根本在害你，你明明不是不懂原理啊！
: : 直接被挖力摳米或準確對空我就沒話說了,
: : 但昇龍好像也不是不能相打或硬吃的樣子?
: : → pp1877: 可是我已經被他以人廢言了...明明他說好不會的QQ 03/16 22:50
: 放心~ 我不會因人廢言的 下次我還是會搬踢子給你 讓你證明自己不是來鬧場的
: 這次這個主題系列 你已經證明自己是來鬧場的 這次的機會 你用完了啊~
: 下次不同主題 新文章 新主題的時候 我一樣當你是玩家 讓你批判廠商 我不會有意見XD
: 很抱歉~ 這次你被抓包扭曲 說謊 然後故意跳針問已經答覆過的事情 所以不要來留言了
: 因為上面那篇 你瘋狂崩潰留言 希望我給你機會 我只能說 下次新主題 不要再說謊了XD
: 最後 很重要 所以說三遍:
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
: 這次被抓包說謊就算了 不要再抓狂崩潰 到我的文章重複留言了XD~ 我也沒去你文章鬧場
就算我跟你說我已經亡羊補牢看完你一直提的2300篇負評，你還是這樣回覆啊～(聳肩)
事情經過有意願的人自己挖出來看囉～我就不多講了～反正我本來就沒什麼形象XD
: : → Pep5iC05893: 你對那個bodhi做了什麼事? 怎麼會崩潰成那副德性? 03/16 22:52
: 被我抓包說謊 然後抓狂崩潰留言 希望我給他機會說明~
戳太多次含羞草了...
: : → DNCV: 以他現在推文的那個樣子，是不是可以以鬧版來處理？ 03/16 23:08
: 你說pp1877嗎? 這種重複留言已經回覆過的事情 的確是鬧場~
: 不過想想 黑道會鬧場 就是因為自以為人多嘛 沒有全部抓起來 小弟被抓根本不怕啊XD
我願意接受處罰，如果板主罰我的話，雖然我很明顯是要回答[問題]，
不是參與[討論]，這也不是來[閒聊]，你的標題很明顯是來問問題，
也不是來發表看法，而是有疑問需要人解惑，還是說其實不是？
而你自己提出的問題也不只有原文，還有很多新增的修文回覆，
如果別人回答的是跟你要的東西無關的，那拜託你別回應，
如果你自己多提出來的東西還不希望別人講，那拜託你別回覆...囧
: : → pp1877: 那我不就是害他鬧板的原因了嗎？ 03/16 23:15
: 你講錯了 是你在鬧場吧~ 對付鬧場的人 就是重複讓他吃閉門羹 一直趕他出去就對了~
等人舉報我，你看是你當事人要舉還是其他網友要舉，
有違反板規的話，受處罰是應該的。
: : 推 sexycurry: 你這影片，他只承認普通跳過去，其他招式不算喔 03/16 23:21
: "只承認"? 講錯了吧 明明是"只提到" 你連這個都說錯 不是讓別人看笑話了嗎?
: : → Landius: 有啊,後面倒數第三個與倒數第一個超標準的. XD 03/16 23:26
: : → Landius: 很普通地跳過去,伸個腳出個拳,就把昇龍打下來了.(?) 03/16 23:31
: 其實我一看到是爪子就覺得怪怪的 就用我上面提到的角色 錄個痛宰無敵對空技的影片吧
格鬥遊戲裡面拿武器的真的有比較強嗎？這是不是搞錯什麼了...
: : 推 Xenoglossia: arc系的他之前就評過啦 不出在Pc上的雜魚廠商 GGXr 03/17 11:07
: : → Xenoglossia: d畫面還是跟十年前的ftg一樣是2d的，根本不思進取 03/17 11:07
: : → Xenoglossia: 根本無知廢到笑www 03/17 11:08
: 一個遊戲 無法吸引你 沒有你認為值得你玩的新內容 叫做你根本不思進取 無知廢到笑?
: 原來你是這樣定義自己的(筆記... 你整天一定都忙著玩遊戲 不然漏掉一個就不思進取了
這就是我另一篇探討的，格鬥遊戲可看性(非賣肉)究竟與遊戲性是不是必然相關？
可惜沒有很多回應，讓我覺得難過...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2016-03-17 22:41:00
別難過 哪一篇我去回應一下...
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2016-03-17 22:45:00
原來這串還在燒..XDDD
作者: DNCV (開始時總是雨) 2016-03-17 22:50:00
還真是佩服你有這個毅力跟他立回到現在
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說) 2016-03-17 22:59:00
這串筆戰這麼久不如直接挑一場......
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 23:01:00
他不屑買，我是就算買來也沒得打，挑不到啊QQ
作者: greedypeople (普通人) 2016-03-17 23:01:00
你們戰一戰讓我好懷念SF33
作者: WOODOM (武當) 2016-03-17 23:09:00
你去a一下他ID就知道不必跟他認真阿....
作者: KimJongUn (金正恩) 2016-03-17 23:12:00
你最後的命題 光格鬥的“遊戲性”是什麼就很難界定是要從何聊起？只有2個按鈕沒方向鍵的Divekick有遊戲性嗎？因為可很多人愛玩哦 連EVO都有 但他就2按鈕操控
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 23:14:00
能從一個小角落開始聊起來也好啊～不明確問我，我試著定義看看嘛～雖然不一定都讓大家同意，但至少會有個基本雛型。
作者: DNCV (開始時總是雨) 2016-03-17 23:29:00
說到這個，嗯我突然想到所謂的「可看性」也是很難界定的高手間的試合影片，在沒有接觸該遊戲到一定程度的人眼裡看起來，很難讓他們理解這個時間點這個玩家這樣做的理由和厲害之處，那麼對他們而言肯定是感受不到可看性的。但內行人看門道，對於該遊戲的玩家來說就是另外一回事了從這個角度而言「可看性」是建立在觀看的人對於遊戲的理解程度
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 23:34:00
這一點原文他有提到"玩家的程度"，因為太戰了，我不是很想提欸XD 基本上同意你說可看性真的也很難界定的...有玩的才看得懂的地方，在看格鬥遊戲應該是很明顯的問題。
作者: DNCV (開始時總是雨) 2016-03-17 23:36:00
但是用另一個角度來看，就算只是單純的角色賣肉賣萌賣外型這又何嘗不能稱之為「可看性」呢？XD
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 23:36:00
這也是如果機制更複雜的話，對新手或剛入門的人看懂高手實況是挺有門檻的事情...也不是好事...
作者: DNCV (開始時總是雨) 2016-03-17 23:37:00
畢竟遊戲玩家在遊戲裡要追求的也常是現實生活中難以見到的元素
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-17 23:37:00
那種賣肉可看性的話，要講也是也可以，但我主觀上反對XDDD其他人覺得那也是的話，那我當然沒話說嘛～不過真的要說我喜歡看有肌肉大概也是在看賣肉了...理論上我不應該反對就是了...
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 00:54:00
格鬥遊戲裡拿武器沒啥鳥用啊 看看真人快打X的大招各種手槍暴頭長劍碎骨還不是扣個3X%而已 雖說某位刀劍雙修的性能好像真的不錯
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 01:15:00
所以我也不太理解一直很在意爪子幹嘛XD沒用武器更靠北的角色這麼多...
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 01:17:00
https://youtu.be/3YtBMtt_OKQ?t=2m22s不過也可能純粹是操作者太OP
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 01:23:00
看起來對方根本被屌打啊XD而且一直抓到對方動作安穩反擊一直接XD
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 01:27:00
上面寫錯 應該是刀槍雙修不過我找到MKX輸出最高好像也沒用啥武器 15hit91%...https://youtu.be/9eTVdhRepUw?t=1m57s
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 01:58:00
可是他好像有什麼事前步驟欸？放傷害加成？
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 02:06:00
自傷跟放神像 上了兩道buff印象中這兩道buff可以讓本來24%的傷害提高到39%......
作者: DNCV (開始時總是雨) 2016-03-18 10:34:00
FTG裡面角色的武器，在程式運算裡還不一樣也是攻擊判定、受擊判定而已。拿這個來講說xx角色有武器所以會太強、不列入討論、imba啥的，不是根本不懂就是在裝傻來亂的。
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-03-18 11:11:00
用無敵技挖力摳米Axl的鎖鐮也行的概念. XD
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 11:44:00
把現實生活腦補入遊戲設定的半調子才會這樣說啊...這不是入戲什麼是入戲XDDD
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 12:57:00
https://youtu.be/PY8PM-AQPQE 這些都只有3X%傷害
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 13:13:00
這看起來是每個人物的大招？
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-03-18 13:25:00
是啊 不過缺幾個DLC角色如異形、終極戰士、傑森等
作者: pp1877 (低調之神) 2016-03-18 13:44:00
還有別棚的喔XD話說把那些全看完，讓我想起我第一次臨場看屠宰的感覺XDDD
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