繼上禮拜的「特殊剪輯版」之後,
這禮拜總算迎來了原汁原味版的甲鐵城。
恰好上禮拜有板友討論到侍奉四方川家、
專職護衛菖蒲大小姐的年輕武士──来栖
並闡述了来栖令人產生好感的行為與人格特質,
果然引起了擁護喜愛與厭惡反感兩方面的迴響。
那麼今天這篇文就稍微來個平衡打擊(自以為)
當然,不少觀眾會將自身感受帶入主角側,
在強調與主角感同身受的同時,来栖的所作所為自然不易獲得認同,
但即便是撇開上帝視角與主角方感受,
基本上来栖在個人心中的評價,也不會有所提高。
這篇討論文旨在簡單描述一下來栖這個又帥又強,並且身為一個當代的常識人,
為何總予人格格不入的排斥感+疏離感+厭惡感。
***
若設身處地的考慮,在那個形同封閉末世的年代,
我想所有人都會對被狂屍噬咬的人產生恐懼、懷疑的心態
畢竟最大的生存威脅,就來自於各方面都存在著巨大未知情報的狂屍。
事實上,雖然主角第一集也說過「槍口的方向錯了」這種話,
但不能否認的是,在退治狂屍的作戰階段,武士確實也是身處第一線,
即便其保護的對象未必是平民。
再者,雖然不能保證每一個武士都悍不畏死,
但可以想見的是,抱持著殉身護主心態的武士大概也不在少數,
在某種程度上,這些人確實也能算是「輕身重義」的忠臣,
是的,在某種程度上,来栖的所作所為在編劇的心中、觀眾的眼中
無一不是合理且正確的處置,行其所宜、行其所適,謂之義!
然而,正義這種東西並沒有一個放諸四海皆準的天平,就如同和平一樣。
知名作家田中芳樹曾在其著作中表示:
「每個人都期待和平,但必須是要在我方主導之下的和平,
所有人為了這一個共同的目的,各自要求屬於自己的勝利。」
一如虛無飄渺的正義,每個人大概都無權以自身經驗來批評他人的忠義,
但来栖的作為,確實讓我想到了忠臣藏。
***
我看待忠臣藏這個故事的時候,一直都跟抱持著讚賞感佩心情的多數人站在不同陣線
或許這已經是個世界級的知名典故,但這裡還是盡量用極度簡單、極度客觀的角度,
來介紹一下忠臣藏的原型,也就是歷史上的元祿赤穗事件:
一.元祿十四年二月四日(1701年 3月13日),地方大名播摩赤穗
第三代藩主淺野長矩第二度被任命為「敕使響應役」,負責
接待朝廷來的敕使及院史。
二.據傳在接待期間,因為某些因素造成淺野與時任高家肝煎的
吉良義央不合,後者於禮儀接待方面經常刁難前者。
(高家肝煎:專職幕府禮儀、典禮的工作,官位極高)
三.敕使等人在三月十一日(4月18日) 抵達江戶,三月十二日
(4月19日) 拜謁幕府將軍德川綱吉,預計於三月十四日舉行
將軍的奉答儀式。
四.三月十四日早上十點,淺野長矩在江戶城的松之長廊中,拔
刀砍向吉良義央,吉涼義央額頭被砍傷,淺野長矩被左右同
僚制止後遭到逮捕。
五.將軍德川綱吉對於淺野長矩在城內帶刀拔刀之行徑感到相當
憤怒,也認為淺野讓將軍在使者面前出醜,以大不敬之罪,
命淺野長矩切腹自盡,領地改封、奉除藩主之位,並解散家
臣,同時吉良義央並未受到任何懲罰。
六.淺野家臣一夕之間失去舊主、成為浪人。一部分人認為幕府
在審理時未使用喧嘩兩成敗的慣例,是偏袒吉良義央,在家
門復興無望之後,決定對陷害淺野家的仇敵──意指吉良義
央,做出報復行動。
(喧嘩兩成敗:不論是非,衝突兩造皆須受到懲罰)
七.元祿十四年八月十九日(1701年9月21日) ,幕府亦對吉良家
做出處置,命令吉良家搬離江戶城下的吳服橋,改遷移至郊
外的本所松坂町。此一處置被認為對赤穗浪士的復仇行動提
供了有利條件。
七.原赤穗藩筆頭家老──大石內藏助良雄(領受1500石)於元祿
十五年十二月十五日(1703年1月31日) 凌晨,率領其餘四十
六人進襲吉良宅邸,終取吉良義央首級,至岳泉寺淺野墓前
奠祭。
(大石內藏助即為忠臣藏起名由來)
八.四十七浪士奉命切腹,吉良家領地、官職被沒受,義央之孫
吉良義周遭流放。
以上便是整起錯縱複雜的元祿赤穗復仇事件之梗概,
這群浪人在案發後,作為「武士道」的象徵,博得了義士美名,
日後戲劇小說等各種創作的吹捧更是不遺餘力,
而當中的大惡役吉良義央更加被描述的要多壞有多壞。
讚揚者、歌頌者長久以來始終是壓倒性多數,
僅少數人質疑作為事件中實際加害者與被害者之間的前因後果。
連隔壁棚江左盟弟兄都知道要申冤報仇得找對人,
而這群至今仍保有義士之名的赤穗四十七人,
居然無法直接對審判不力的幕府提出實質上的抗議舉措,
轉而向事件的「最終被害者」逞其兇欲。
甚者,個人認為幕府壓根是整起事件的幫兇,在上下交相賊的情況下,
為了掩蓋將軍的不智行為,選擇犧牲了吉良家,
並藉以在事發後讓將軍褒揚義士來博取寬恕美名。
個人認為這群武士雖然獲得了「為主君復仇」的名份大義,
但其封閉自我理性與眼界,讓滿腔復仇怒火灼燒自身,
他們以自己的雙手達到自己對松之長廊刀傷事件的最終審判,
完成他們心中的「喧嘩兩成敗」。
***
講完了忠臣藏,我們來談談另一位具有「愚忠」性格的創作人物,
機動戰士鋼彈0080:口袋裡的戰爭,主角之一的巴尼。
巴尼本有機會可以撒手不管,逃離可能被核彈攻擊的殖民地,
但基於自身被賦予的責任,以及自己心中的「大義」
他選擇回到殖民地與鋼彈對決。
對於殖民地的百姓來說,其實巴尼一行人就是恐怖份子,
事實上,獨眼巨人小隊在突擊過程中也造成了殖民地的巨大死傷
巴尼最後與鋼彈的對決過程中,
也不能百分百保證不會有一般市民被捲入戰鬥,
也就是說,在他基於自身身份而採取了「看似正確」的行為同時,
絕對有另一方不同立場的人視其為魔鬼,
同樣是付出生命,對喪失性命有其覺悟
那麼巴尼跟赤穗浪士的本質區別到底在何處?
就是一顆開放包容的心。
要求アル別去憎恨敵人、不要責怪自己,那一顆大度體諒的心,
就是這樣的包容心,才會讓アル一夕成長。
***
回到甲鐵城(終於繞回來)
看看我們的年輕武士来栖,
他確實忠於職責,因應這樣的身份,他做得也確實可圈可點,
更別說他同樣具有犧牲一己性命的武士道覺悟。
但他的眼中,怕是沒有除了主公以外的任何人
即便在第一集中,無名已是四方川家當主以上禮相待的「客人」
再怎麼頭腦愚鈍,也該明白雙方的「地位」差距吧?
http://imgur.com/347mSwq
(你跪在旁邊是跪假的?還是都在偷睡?)
居然還敢指使無名行護衛之事,更稱其自以為是/狂妄
到底是誰比較狂阿......
而對於主角生駒,
来栖在看到城破後第一次看到生駒,
其所採取的行動居然是欲不問緣由當場射殺
http://imgur.com/XSGMnZK
(當時劇情推演根本還無法判斷生駒是否已被狂屍噬咬)
再度於車上碰面的時候,更是絲毫不掩飾他個人對於生駒的鄙視之情
別說人話那種言詞基本上我是覺得已經到了結有私怨的地步。
第三次......暫且不做評論,因為目前還不曉得大主大意的来栖,
會對透漏自身為「卡巴內里」身分的無名,採取何種作為。
***
總之,以目前的劇情刻劃而言,
年輕武士来栖確實無法博取我個人任何好感,
但未來他會否最為主要配角來描寫其內心歷程的改變,
則是不可得知的部分,以上歡迎討論賜教。
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2016-04-23 00:10:00
我的看法是他作法很合理忠君 自己的主子就是那大小姐 要保護她就是不能有差錯你不可能拿自己主子的命去賭他到底是不是卡巴內要是今天他就是卡巴內發狂了讓火車滅團 誰負責
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-04-23 00:11:00很愛對生駒講垃圾話就是XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 00:12:00因為他覺得生駒什麼都不懂吧
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2016-04-23 00:12:00發狂人都死光就不需要有人負責了,多棒
作者:
chutom (大偉)
2016-04-23 00:12:00合理+1 一定要有人扮黑臉
別說人話的意義大概不是你想的那種感覺 單純是世界觀
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-04-23 00:13:00我覺得把生駒抓去關後 他對生駒的印象就一直很差
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2016-04-23 00:13:00
我覺得說他帶私情會比較好 對他來說大小姐的命>其他
作者:
dWoWb (dWoWb)
2016-04-23 00:13:00第七八話左右應該是保護大小姐然後...吃便當
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 00:14:00生駒心臟都變成卡巴內的樣子了 還要判斷有沒有被咬?
原PO你的文章太長了XD 應該很多人是看頭看尾就回了
第一次跟第二次情況不同,第一次他根本無從得知生駒被咬
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2016-04-23 00:15:00很想看當他自己被咬到的時候是什麼表情
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 00:18:00他有講質疑的原因啊:為什麼逃得出來?
其實大家都知道這是合理的 但就是討厭阿就像每人都知道主管通常嚴格很正常 但有時候就很靠北xdd
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:25:00要無名幫忙擔任護衛有什麼問題嗎,當時火車還沒出城,外
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 00:25:00討厭與否是視角問題 生駒視角當然會覺得来栖很討厭
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-04-23 00:26:00真想看改天大小姐變狂屍 他會如何抉擇
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:26:00超想揍他一頓 羅修比他可愛多了,被主角救還嘴硬
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:29:00其他部份都合情合理,被救還碎嘴那句根本欠揍
他被咬他應該會直接自殺 小姐被咬他應該也會自殺他就是"正統"的武士
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2016-04-23 00:30:00進來還以為要戰羅修了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:30:00而生駒原本是被關住的,當時卻自由在外面跑動,就算不是
要無名擔任護衛當然有問題啊,他的身分沒資格"命令"無名
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:31:00卡巴內的因素,質疑他怎麼能逃出來並沒有什麼奇怪的地方
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:32:00為何是用命令,那也可以是要求的方式,是以對等的立場
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2016-04-23 00:32:00有人喜歡冰山美人系的實習駕駛姐姐嗎? 謝謝
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:33:00碎唸也只是說無名在說什麼,大小姐說無名累了他也沒多說
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:34:00大小姐說話了,他怎麼會說什麼
你要整幕戲一起看 一開場無名進到駕駛艙時是先對大小姐
講話很不客氣 護主心態強的来栖當然被拒絕後會碎念一句好自以為是的人啊這兩件事是有因果關係的
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-04-23 00:35:00喜歡車掌姐+1
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2016-04-23 00:36:00實習駕駛姐姐要發車拋下主角時感覺還有點不忍耶應該是不擅長表達的好人>////<
原本還擔心戲份薄弱 第二話大滿足 希望能有更多駕駛姐姐的戲份
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:37:00至於鄙視之情視為私怨,當時生駒已經明顯有卡巴內症狀了根本不用說第二句話直接就可以轟殺了,卡巴內在當時根本是無解,這樣也能扯到私怨
他如果一句話都不說直接轟殺生駒,我反而稱讚他轟殺卡巴內這種行為在設定來看是正確無誤但那句話根本多餘,只顯示出他"目前"內心狹隘程度
主角一臉卡巴內樣 在那滿是卡巴內的世界 這邊武士哥的選擇是合理的 就算主角現在正常 你有辦法保證下一秒他不會失控嗎
畢竟在此前根本沒看過真正的卡巴內"說過任何一句人話"
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:41:00生駒如果只是疑似,那句話當然多餘,生駒心臟已卡巴內化
至少劇情前兩集,觀眾沒看過"真正的卡巴內說過人話"
第一話不就講了人被咬到發作變成卡巴內有潛伏期嗎....
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:42:00多那一句話根本沒差,因為所有資訊都告訴你,生駒已經是
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:43:00卡巴內了,只差還有人的意識,但是還是得轟殺無解
當下沒藥醫的情況下 被咬即使是發病前也就等於是卡巴內
甚至我覺得下一集開場無名跟主角會被隔離起來根本沒有人知道卡巴內里的存在 會不會傳染 會不會失控
突然發現,兩邊有點雞同鴨講的原因是,正方著眼在轟殺我(反方)著眼在那句話,但我其實是肯定轟殺行為
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:45:00你因為差那一句話而看不起来栖,但来栖因為生駒是卡巴內而不把他當人看,還不是一樣的意思
放一個隱性被咬的上車造成車上的人恐慌 這種思考的結果
給他自決袋是想給主角有尊嚴的自殺吧 畢竟他剛剛還是救了全車 那個東西目前表現出來的是只有武士或地位高的人有
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:47:00卡巴內不要學人說話,生駒就是卡巴內啊,只差還沒完全變
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:48:00原因一樣啊,你因為一句話討厭,来栖因為生駒是卡巴內而對生駒反感,還不是一樣的道理
不然你要聽所有被咬的人的哀求 然後心軟全部收留嗎XDDD
幹嘛要聽,全部一率轟殺阿但是帶著慈悲心腸對待"剛剛還是人"的卡巴內
我實在不懂耶 有沒有講這句話再轟殺的差別到底在哪?
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:50:00来栖有帶著慈悲心腸?
来栖這種要在第一線作戰的 哪有可能天天帶著慈悲心腸帶著慈悲心腸一直面對這種慘劇早就人格崩壞了...你說今天是有得救的傷兵或是傷民 有慈悲心腸是絕對需要
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:53:00生駒第一集就有頂撞過武士,以劇情的設計來說,武士是具有
面對一個沒得救的情況 只能鐵石心腸今天如果因為慈悲心腸 遲疑了一下導致有人被咬呢?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:54:00一定程度地位的,来栖主要就是"看不起"生駒,所以才會在
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:54:00今天面對其它卡巴內沒說第二句話,一來是對方會攻擊你
飛音不需要一直預設劇情中沒出現過的部分,因為我也不曾
可能就是因為太合理 又貫徹自己的想法 所以大家才會這
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:55:00但對一個還能對話的卡巴內,發洩心理反感的情緒這也正常
優越感是一體兩面的 另一面就是責任感 在這點上至少演出有很清楚的交代出来栖更有責任心的部分...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:57:00来栖從頭到尾都認為生駒只是一個修火車的下人,加上他自己身為武士的榮譽跟使命感,當然覺得不需要對"下人"有什麼禮在
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:59:00可惜他的責任心對任何人都沒幫助,處決可疑人物靠暴民大概就夠了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:00:00所以火車前遇到生駒除了懷疑他為何能逃獄,就算當下直接射
今天如果沒有生駒 那就是要靠他的責任心下車切鐵軌了
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2016-04-23 01:01:00感覺就是一個沒邏輯沒讀過書的武士,只能分辨0跟1
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:01:00殺了生駒也不會有任何人敢午逆或說什麼
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:01:00他就一個傳統死腦筋的跟班,應該不太可能便當
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:01:00我倒覺得第一話裡面生駒的表現被討厭很正常吧?一個人被咬了,武士們按照慣例要處決,生駒跑出來喊正義
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:02:00時代背景就是那樣,用現在的習慣風俗去質疑那時代的背景
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:02:00這不只單純的頂撞武士問題,是生駒並沒有維護治安的經驗
其實我自以為"很含蓄"在文中呈現RZSR提及的部分內容
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:02:00不過菖蒲變卡巴內的話看他崩潰也蠻好玩的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:03:00卻質疑這些長時間維護安全的人的做法 被覺得白木正常
跟讀過書跟邏輯有甚麼關係... 今天一個正常人在那種情況
但可能太過含蓄了,沒有確實指出來栖心中對下人的優越感
看世界觀怎麼設定吧,封建制度下、武士殺平民可能不會受到重罰、況且是在逃難中的混亂狀況、更不會有人去追究
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:04:00来栖對生駒反感的原因並沒帶著結怨的私情,而是有原因的
不過就如同個人在推文中強調過的一樣,來栖這樣的武士道
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:05:00對於来栖的判斷跟表現,也不說這些武士沒知識之類的,而是
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:05:00結私怨就像是莫名其妙故意找當駒的碴,来栖並沒有這樣
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:06:00具中人物對於"病毒"變化成卡巴內的相關知識太少了
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:06:00與其說他討厭,不如說這種角色性格兼用卡用太多,連討厭的感覺都麻痺了xD
而且我會提忠臣藏不會為了混充字數,就如同arrenwu提及
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2016-04-23 01:06:00以前武士就是個流氓黑社會呀,也不能期待他們多有文化
至少我覺得來棲的個性 就算恨一個人也不會用莫須有的罪來找碴
的一樣,武士依照慣例要當場射殺,他們是基於當時的規則
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2016-04-23 01:07:00除了忠義和暴力也沒有別的了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:07:00生駒就某種程度上很像是上網看了某些文章就批評部隊機制
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:07:00一般而言被咬到除了自盡以外就只能等著變成卡巴內,包括
他應該覺得生駒是麻煩製造者吧、從第一話看到他偷藏卡巴內心臟的時候、就有一個不好的心證了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:08:00會有那種慣例並不只是因為武士的優越感而以
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:08:00来栖在內的其他人肯定是第一次遇到無名跟生駒這種人,所以
但除了這樣的規則,顯金驛中沒有人像生駒他們這樣,去研究卡巴內的構造,了解為何會從人變成卡巴內
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:09:00與其去相信一個"下人"說的話,不如先依照常理把他斃了免除後患這是很正常的想法
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:09:00其實是生駒他們的知識太神奇,竟然知道病毒
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:09:00是你的話也會先想要斃了他吧 因為卡巴內太強了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:10:00不純粹是輕鬆而已,而是如果現場有人變成卡巴內風險太大卡巴內比一般生化故事裡面的髒比強太多了現場那麼多武士都不見的有把握可以無傷殺死一個卡巴內
可能只有上部的貴族才瞭解實際狀況吧、武士也不過是貴族養的狗
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:11:00而且卡巴內恐怖的是只要對你造成傷口 你就爆了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:11:00對於来栖而言不管生駒有沒有被咬他都只是一個"下人"
而且如果是有智商 會講話 可是沒人性的卡巴內就更恐怖了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:12:00與其要說沒人研究,不如說沒得研究,像生駒有屍塊可撿那
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:12:00来栖到目前為止並沒有顯現出對来栖的鄙視吧
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:13:00在沒有辦法驗證主角是人是屍的前提,来栖的思路才是合理的
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:13:00以武士的身分本來就不需要聽從下人說的,第一集其實就把作品
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:13:00我在意的只是這些武士那麼沒用,被下人救還不覺得丟臉
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:13:00中得階級概念說得很清楚了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:13:00這第一話幕府派來的使者很高機會是帶來卡巴內的資訊的
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:13:00真的那麼有尊嚴就給我去切腹十次
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:14:00這就跟我們和平時有空間可以猶豫犯人是否有教化或誤判可能
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:14:00他又沒做錯事情 有啥好切腹的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:14:00生駒不是下人,他是卡巴內,被卡巴內救有什麼好丟臉的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:14:00我如果是来栖,開槍前講的話可能比他還少
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:14:00但戰爭時可能偷個麵包就會被警察當場擊斃
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:15:00来栖不是在火車前嗆生駒如果沒變成卡巴內怎麼可能逃出監獄,
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:15:00無名自己就很多資訊了,讓葛格們好好研究研究...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:15:00来栖的質疑不合理嗎?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:15:00被敵人就更丟臉了。被小女孩救,不覺得羞恥也很神
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:15:00即使生駒還保有意識,但是還是只能選擇讓生駒死,所有資
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:16:00當下已經要舉槍射殺生駒了,要不時無名在旁邊背書,不然生駒就已經被打了說,這樣不算鄙視算什麼
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:16:00訊都指向,一但完全卡巴內化,那生駒會變成最可怕的敵人
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:16:00下士階級該捨命拯救上士就是當時的常識,這是江戶時代只是多了蒸汽龐克而已
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:16:00這跟鄙視有啥關係?安全問題啊 誰知道他能保持理性到啥時
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:16:00真的那麼有責任心,就反省一下自己的無力吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:17:00生駒怎麼被咬都沒事,已經人是人了,被一個怪物所救,我感謝你,但你如果還保有人的意識,還是請你自盡吧
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:17:00而且主角應該還不到下士,大概是住長屋的工匠階級
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:18:00站在来栖的立場那怎麼能推論生駒已經被咬了呢?逃獄就等於
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:18:00你也不希望當你變成完全的卡巴內後,才來屠殺我們吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:19:00来栖那個質疑我也是覺得靠北成分居多 但不是全無道理RZSR講的應該是第二話裡面来栖跟生駒地一次再相遇吧
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:19:00他最好有那麼好齁 殺主角完全合情合理,他沒看到自己多廢
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:19:00你想要給什麼機會?訪問生駒被咬有什麼感覺嗎?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:20:00才讓我不能接受
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:20:00生駒心臟卡巴內話之後我覺得来栖開槍錢話講得太多了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:20:00以台面上資訊應該最多的無名,他也沒辦法阻止使者自殺
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:20:00就是在說逃獄後第一次碰到面阿,第二次都已經看到心臟了沒什好討論的y
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:21:00對卡巴內資訊少得多的来栖,卻期望要給生駒機會?
生駒心臟上有鋼膜→卡巴內的象徵之一雖然還保有意識但是不保證什麼時候會失控
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:21:00以江戶時代賤民來說,自盡是一種福利啊xD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:22:00就跟來自新世界裡面,我覺得人類放任史奎拉發展文明很怪
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:23:00他假如有呈現出一點對自己有多沒用的悔恨 我就能接受
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:23:00第一次碰面也是舉槍有自衛的成份在,又不是沒無名在就不
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:23:00要是我光是看到史奎拉想突破限制 他就死了
作者:
gg0079 (edr)
2016-04-23 01:23:00這個来栖頗像武鬥派的石田三成那樣 固執的令人討厭
還好耶 兵荒馬亂中他有空演內心戲開始悔恨就神了..
作者:
gg0079 (edr)
2016-04-23 01:24:00但是做的事是正確的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:24:00固執是来栖討喜的部分啊XD 那些見風轉舵的家臣比較討厭
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:24:00你今天被超人救會覺得羞恥嗎,他們隨便就能轟殺一般人了
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2016-04-23 01:25:00我還以為是請叫我英雄那個
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:25:00我也不會對超人指手畫腳啊
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:26:00那段內心戲插入的真好,真的是大河內嗎
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:26:00超人不會危害人但卡巴內會,生駒是卡巴內,只是還有意識
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:27:00逃獄後生駒第一碰到来栖,来栖先質問了生駒不是應該被關起來
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:27:00今天如果有條野狗先人一步跑出路口被卡車撞倒了,人類可能
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:27:00你今天被殭屍救,下一秒也是逃的老遠
這部的武士可不是都沒在做事 第一線戰鬥還是他們負責的
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:28:00結果生駒回嘴說託你的服我都差點死了,
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:28:00當火車要開動時,車外也還有武士死撐
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:28:00會覺得好險不是我,也可能覺得狗很可憐,但沒有人會產生
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:28:00我就說殺主角完全合理...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:29:00来栖大概是惱怒了馬上舉槍而且酸生駒是死了變成卡巴內才逃
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:29:00在江戶時代武士看不順眼平民殺了頂多繳點罰款,就是這種階級差異
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:29:00是我可能開槍還開得比他快得多
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:30:00的出獄吧,来栖本來就很不爽生駒,大概是覺得一個下人被
車廂內民眾罵武士在搞什麼鬼那段其實就有把武士的責任表現出來、武士的待遇是建立在他們要賭命站在前線
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:30:00我倒覺得第一次碰面那段来栖是滿認真地在質疑生駒的因為如果沒有一個良好的解釋,我也會當場射殺生駒吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:32:00「卡巴內不要和我說話」,這是對一個卡巴內帶有反感的情緒,可解讀為来栖並沒把生駒當成人類,那麼對一個卡巴內
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:33:00當然是建立在他們是戰鬥人員啊 所以才該感到羞恥
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:33:00表現出厭惡的態度並沒什麼好奇怪,若生駒是人但来栖用一樣的態度,那才叫做鄙視身為人類的生駒
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:33:00武士體能輸給卡巴內沒啥好羞恥的吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:34:00所以你面對戰鬥力高你十倍的,你就要像一條狗一樣?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:35:00當然不是,好歹煩醒一下自己是不是有資格做那位置
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:36:00很有資格啊 来栖所作所為都對得起他的位置
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:36:00這個蘿莉可以用鐵屐踢掉僵屍頭耶,不能跟她比啦
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:36:00畢竟當初就是自己戰鬥比較強,才能把人當狗的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:36:00要求無名擔任護衛以當時險惡的情況,並無什麼不妥
也才第二集而已 現在反省完下一集就可以便當了吧flag穩穩的XDD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2016-04-23 01:37:00所以無名不甩来栖的建議時,来栖也只是嘴碎了一下
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:37:00你得先證明来栖對其他人像對狗啊,生駒莫明靠近城主被打
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:38:00其實主要角色群有便當感的就生駒無名,其他就還好
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:38:00被關那是正常情況,你覺得你有可能隨便靠近大官嗎
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:38:00無名的身份,就算沒戰績,也不用聽他指令吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:39:00生駒明明被關卻還能在外面亂跑,質疑他那也是正常的反應
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:39:00我應該沒搞錯吧 jto你講的點我根本不在乎啊
作者:
p89213 (路過的肥宅)
2016-04-23 01:39:00來栖身為武士 算是蠻有責任感的 可是我覺得他討厭就討厭在
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:40:00忙護衛,以當時的人力會有這種求要根本正常今天討厭来栖說話炮主角,但是来栖炮主角也是情緒的表達
作者:
p89213 (路過的肥宅)
2016-04-23 01:41:00他把對自己的標準 加在其他人上 所以他對戰鬥完的無名
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:41:00其實按照無名的身份,萊西用那種語氣講話很失敬與其說萊西是武士,不如說他就只是條忠犬而已
作者:
p89213 (路過的肥宅)
2016-04-23 01:42:00沒有表示任何慰問 而是要求無名補上缺人的地方
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:42:00我不滿的是他對自己的態度 就是這樣而已,不用當狗,對自
作者:
p89213 (路過的肥宅)
2016-04-23 01:43:00對於主角捨命的開門 也只覺得 如果主角還有人性 那這行為
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:43:00己有些質疑也好
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:43:00確實,無名身分是城主的賓客,就算無名有戰力,來栖的口氣
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:43:00無名一上車也是炮大小姐啊,你覺得這會不會影響来栖
作者:
p89213 (路過的肥宅)
2016-04-23 01:44:00就是理所當然的
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:44:00話說菖蒲他們之前怎麼看待無名的,某高層寵妾或女兒?
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:45:00高層的女兒來這做啥,當然是在安全的環境啊
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:45:00就是可以不用檢查直接跟城主會面的賓客,說是其他城主的女兒也是可能的
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:46:00無名的身份是藩主的客人,來栖看起來應該是菖蒲的陪臣
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:46:00火車會經過風險區,途中可是有會被攻擊的風險
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:47:00通常這個位子是家老的子女才有本事選出陪少主一起長大
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:48:00當時主要面見的對象應該還是那個使者,而信裡有提到某些
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:48:00應該本身官職就不低了。要看老爺子到底是多大的藩主
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:49:00其實腦筋越僵的人崩潰起來越渝悅,開始期待菖蒲僵屍了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:49:00事,可能在信裡就有提到卡巴內里,但信不是大家都看得到
在極度危險的情況下 認為每個人都要盡量出力正常吧?
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:50:00語氣問題
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:50:00這種全國危機等級的,至少中央還是有應變處理的機制
好吧...語氣問題這玩意完全就沒啥道理可以解釋了...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:51:00如果以劇中呈現階級觀念來說,當時来栖去指使無名是不大合理
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:52:00那就看用什麼角度,是命令?指使?還是要求?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:52:00除非来栖也認為無名跟他一樣是"武士身分",不然来栖的語氣就像是去指使下人一樣
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:53:00或是希望看到来栖跪下來求無名大發慈悲再守護一下大家
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:55:00來栖認為是平輩吧,就他來說城裡本來就沒幾個人比他階級高
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:55:00也有可能是無名嗆菖蒲太廢,惹萊西不開心囉xD
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:56:00啊啊這種眼中只有大小姐的最適合拿來愉悅觀眾了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:56:00確實有可能,来栖大概看無名也有蒸汽槍,所以認定他也是武士這也有可能
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:58:00看到無名那兩把就覺得生駒那麼辛苦研發還被咬是何苦
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:59:00還是有中央存在啊,研發人員一定不只有生駒而已啊反過來說生駒如果直接做出超爆幹屌槍,那也是神啦
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 02:01:00蒸汽槍應該不是隨便人都可以拿的,就跟武士刀概念一樣
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 02:01:00不對,光生駒一路走到城門還能用貫槍,已經是超爆幹屌了
無名在城主接見時是坐在下首,這沒問題而且來栖在菖蒲出聲的時候也沒追究,根本很寬待了吧那麼缺人手的情況下要無名這特等戰力幫忙人之常情
作者:
shlee (冷)
2016-04-23 02:55:00會要無名幫忙確實是人之常情 但他當時的態度感覺是要求不是請求何況人家也不和你們所屬的..
作者: Schwarm (sosa) 2016-04-23 02:58:00
有一種看到有能力的人就覺得幫一下理所當然一種會凹人做事上司的概念
覺得他態度差很正常,因為我們是現代人去看他但他是城主近衛的武士總領,在古代態度高傲很合理這臉色放到現代的話...我是生駒就先給他一槍了謝謝
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2016-04-23 07:15:00
睡醒再看一次發現我誤解意思了 抱歉
分析的很精闢。不過這種武士表現,大概到了後面是要準備領便當的。這讓我想到奇幻自衛隊中的珊迪…
我覺得他對菖蒲和人民有武士情操,但對男主就有明顯的歧視
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 08:24:00来栖對生駒的反應都建立在生駒是卡巴內的情況下從一開始被以卡巴內的嫌疑開始被關,到莫明其妙在外面自由亂跑,被質疑其實是被咬了,到已經看到心臟卡巴內化了而不是對人的身份故意去找生駒的麻煩,這可是差很多要說武士們犯的錯誤,就是卡巴內進城屠殺時,武士沒先去把被關的人放掉,等於是若卡巴內走到牢籠時,被關人的等於穩死但是生駒一開始就逃獄了,等於生駒差點死掉是他為了測試貫槍是讓自己陷入危機,當然要推回去如果沒逃獄也是死定了,所以不爽說多虧武士自己差點死了的發洩也是可以
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2016-04-23 09:23:00太忠誠,所以讓人討厭,但是其實他好像沒什麼錯
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 09:29:00想要建立比別人高一等的優越感這種事情天天在發生看不起黑人,看不外勞,用中二,八家將貼人的標籤藉由某些行為貶低某些人,來顯示自己比較優越或是高尚這種事情不分種族不分國家不分年齡不分....天天在發生
人本來就不平等了啦、不管是古代還是現代、不是人人都能三歲當自耕農、或是僑生加分上台大、拿中山獎學金出國留學
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 09:53:00不要用現代的眼光去理解封建時代的階層,在那個時代上層看不起下層,平民被視為資源道具的時代。一個高級武士陪臣本來就該這樣。要很久之後才會出現人無人上人無人下人這種往民眾主義發展的思想
我覺得他做法很正常啊 一般人都會覺得生駒要變卡巴里了吧