Re: [討論] 富堅的「畫功」到底好不好？
作者: iGao (Olala) 2016-06-07 16:51:26
※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之銘言：
: 先說一下我指的「畫功」不知道和大家的認知一不一樣
: 我在巴哈上看到一篇文章
: ===以下===
: ※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
: > 說到畫功
: > 我就想到獵人
: > 畫得亂七八糟
: > 但還是很受歡迎
: TED781120(蒼茫夜歌)
: 在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
: 「畫技」指技巧，
: 「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
: 「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。
我是這麼覺得啦
「評論畫圖技巧」可以用在浮世繪上面
但是拿來討論漫畫就有點不完善
漫畫其實就是靜態的戲劇（電影）
繪畫技巧只是漫畫的一部分
劇情、運鏡這些內容在漫畫裡面的比例同樣重要
: 富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
: 年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
: 去繪製，使他的圖面大多都是草稿。
在漫畫中
草稿不代表什麼
因為這也是一種風格
有些東西就是適合粗獷直接的表現
草稿：http://i.imgur.com/mEB7Lqo.png
完稿：http://i.imgur.com/wKcE7pY.png
完稿的完成度比較高
但是就當時的氣氛而言我會比較喜歡草稿
因為「釋放氣息」這種事情要的就是犀利、囂張、劇烈
本來就不需要修飾
: 但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。
以漫畫而言
引導讀者進入劇情是必須的
這方面其實運鏡比繪畫技巧還要重要些
比方說幽遊白書裡面這張
http://i.imgur.com/iokKECo.png
看看最後一格
根本就不用畫的
但是效果表現非常好
還有獵人裡面這兩張
http://i.imgur.com/kWKil7l.jpg
http://i.imgur.com/xAJXXuI.jpg
畫面完全不精緻
草稿的痕跡隨處可見
到處都是肉眼可見鮮明無比的「筆觸」（物理）
但是表現出來的東西之露骨
真的相當少見
這是我貧乏漫畫人生中見過最恐怖的表情
最後就是被讀者詬病很大的全黑／全白背景
被認為實在太偷懶了
這個其實我也承認
真的
以獵人來說
太多太多的畫面如果加上一些背景那就太好了
但是也有不少畫面
沒有背景反而能強化表現
http://i.imgur.com/Gd4QcQw.jpg （沒有多餘背景但是距離感反而更明顯）
http://i.imgur.com/umRKrEP.jpg （這張到現在我還是覺得有夠經典）
http://i.imgur.com/wmlBxPu.png （黑頁與文字，沒有圖案，但是很有畫面）
: ===以上===
: 我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。
: 但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？
: 這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
: 93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了
: 更別說351的團長，是不是吃太胖了..
: 獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
: http://imgur.com/J7ASqoU
: 拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了
: (這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)
: 雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定
: 火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞
: 但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長
崩壞跟變動不一樣啦
人物形象有變動其實不算壞事
鳥山老師的人物拔掉頭髮根本就是複製人
一直以來這點也被許多人酸過啊
不過我也覺得351那位變化有些大
也許是心臟上的鎖鏈被消除掉
沒有壓力之後的幸福肥？
: 富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點
: 還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？
: 先說一下我指的「畫功」不知道和大家的認知一不一樣
: 我在巴哈上看到一篇文章
: ===以下===
: ※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
: > 說到畫功
: > 我就想到獵人
: > 畫得亂七八糟
: > 但還是很受歡迎
: TED781120(蒼茫夜歌)
: 在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
: 「畫技」指技巧，
: 「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
: 「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。
我是這麼覺得啦
「評論畫圖技巧」可以用在浮世繪上面
但是拿來討論漫畫就有點不完善
漫畫其實就是靜態的戲劇（電影）
繪畫技巧只是漫畫的一部分
劇情、運鏡這些內容在漫畫裡面的比例同樣重要
: 富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
: 年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
: 去繪製，使他的圖面大多都是草稿。
在漫畫中
草稿不代表什麼
因為這也是一種風格
有些東西就是適合粗獷直接的表現
草稿：http://i.imgur.com/mEB7Lqo.png
完稿：http://i.imgur.com/wKcE7pY.png
完稿的完成度比較高
但是就當時的氣氛而言我會比較喜歡草稿
因為「釋放氣息」這種事情要的就是犀利、囂張、劇烈
本來就不需要修飾
: 但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。
以漫畫而言
引導讀者進入劇情是必須的
這方面其實運鏡比繪畫技巧還要重要些
比方說幽遊白書裡面這張
http://i.imgur.com/iokKECo.png
看看最後一格
根本就不用畫的
但是效果表現非常好
還有獵人裡面這兩張
http://i.imgur.com/kWKil7l.jpg
http://i.imgur.com/xAJXXuI.jpg
畫面完全不精緻
草稿的痕跡隨處可見
到處都是肉眼可見鮮明無比的「筆觸」（物理）
但是表現出來的東西之露骨
真的相當少見
這是我貧乏漫畫人生中見過最恐怖的表情
最後就是被讀者詬病很大的全黑／全白背景
被認為實在太偷懶了
這個其實我也承認
真的
以獵人來說
太多太多的畫面如果加上一些背景那就太好了
但是也有不少畫面
沒有背景反而能強化表現
http://i.imgur.com/Gd4QcQw.jpg （沒有多餘背景但是距離感反而更明顯）
http://i.imgur.com/umRKrEP.jpg （這張到現在我還是覺得有夠經典）
http://i.imgur.com/wmlBxPu.png （黑頁與文字，沒有圖案，但是很有畫面）
: ===以上===
: 我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。
: 但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？
: 這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
: 93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了
: 更別說351的團長，是不是吃太胖了..
: 獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
: http://imgur.com/J7ASqoU
: 拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了
: (這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)
: 雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定
: 火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞
: 但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長
崩壞跟變動不一樣啦
人物形象有變動其實不算壞事
鳥山老師的人物拔掉頭髮根本就是複製人
一直以來這點也被許多人酸過啊
不過我也覺得351那位變化有些大
也許是心臟上的鎖鏈被消除掉
沒有壓力之後的幸福肥？
: 富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點
: 還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？
作者: cidcheng (c'est la vie) 2016-06-07 16:55:00
會長那一幕我也比較喜歡草稿，擾動不安的感覺更強
作者: hinajian (☆小雛☆) 2016-06-07 16:56:00
那一群人根本是擊破傳w
作者: alex55555 (正港獸人!!) 2016-06-07 16:57:00
要比較可以拿火影 後期線條超乾淨可是構圖一點都不好看岸本不用跟別人比 前30跟後30比就好
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2016-06-07 17:00:00
同意。漫畫來說運鏡太重要了。現在回去翻幽遊漫畫真的覺得超神...。相較之下有一些漫畫單格很美很好看但是老實說看了好幾格根本不知道裡面的人在幹嘛
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2016-06-07 17:02:00
會長的表情在漫畫中真是少見的恐怖+1
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 17:03:00
就都，你跟我說那兩張會長不細緻，靠細緻翻了好嗎？
作者: Centauro (Nyar) 2016-06-07 17:04:00
八頁黑頁看了真的很想流淚 後勁超強
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 17:06:00
筆觸並不是分辨草不草稿的關鍵，有些畫面就是刻意保留筆觸來營造氣氛。
作者: q0000hcc (仙草俠) 2016-06-07 17:16:00
畫面很好看卻不知道在幹嘛 飛輪少年
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2016-06-07 17:16:00
安達充:要戰複製人軍團是吧
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:22:00
會長那邊我也覺得有點噁心
作者: ithil1 (阿椒) 2016-06-07 17:23:00
筆觸保留下來也有很棒的範例啊，比方說沙村、沙村、還有沙村
作者: pi314 (暫無) 2016-06-07 17:23:00
我覺得富姦畫風一直變化，有可能不是他懶，而是他認為「就
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:23:00
以前補蟻王篇時 只是因為大家一直說草稿草稿還去補的
作者: pi314 (暫無) 2016-06-07 17:24:00
應該那樣」，畢竟這麼多年他的想法不太可能都沒變
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:24:00
結果草稿還是很好看阿!
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 17:27:00
你是補單行本還是最終戰前的連載，差蠻多的喔。當時我記得是凱特帶隊那段吧，連載時畫面草到還不如木下誠一的分鏡，休刊一年後再出來連載就好很多。最有印象的是凱特大鐮刀的那個跨頁，當時我真的心想「淦這是三小」。
作者: suifish (sui) 2016-06-07 17:35:00
推漫畫是靜態的戲劇，和釋放氣息
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-06-07 17:37:00
不過當時劇情的緊張感完全可以無視草稿繼續看也是事實。
作者: siprx78 2016-06-07 17:55:00
讓我想到藤田富士鷹 特別喜歡這種風格
作者: a152508 (a十五二十五零八) 2016-06-07 17:56:00
最草稿的應該是無尾熊跟凱特自白那話...
作者: globe1022 (肉食兔) 2016-06-07 18:00:00
我個人而言富姦大概是最會畫「氣勢」的漫畫家了，有點難言傳，但不管正反派的氣勢真的很強悍
作者: Minesweeper (lleh) 2016-06-07 18:29:00
貓女那張張力超強，這個是動畫很難呈現的
作者: the0800 (0800) 2016-06-07 18:59:00
原來是阿部高和阿，我還以為是庫洛洛呢
作者: ja42022 (最先生) 2016-06-07 21:12:00
航海王魯夫的臉變那麼胖你跟我說沒改變？
作者: s92228 (()) 2016-06-07 21:55:00
伊藤潤二的表情更可怕吧
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2016-06-07 22:06:00
我覺得伊藤潤二的表情看久了會覺得很有趣味...
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2016-06-07 22:14:00
會長的臉也是與時俱進啊
作者: octopus4406 (章魚仔) 2016-06-08 01:25:00
會長那裡好噁心又恐怖+1
作者: lisb5300 (救星無聊救星) 2016-06-08 02:34:00
高進
