[閒聊]《從零開始》作者黑昴黑得很刻意嗎?

作者: dear790422 (大天使教『唐僧』擔當)   2016-06-27 22:47:48
因為486本身我實在是戰不起來,就來談作者好了。
因為TED大很多推文都會提到作者黑昴黑得很刻意這句
現階段我作為昴黑派實在不能同意!
「刻意」是指黑得很突兀吧?
下面是針對這點的做反駁。
我覺得作者黑昴黑得很自然。
作者: a129634   2016-06-27 22:51:00
作者就是想寫昴現階段的不成熟!只是寫的很噁心
作者: watchr (30怒獅)   2016-06-27 22:51:00
後面那沒辦法,換作是我的話我大概也會失去理智
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2016-06-27 22:51:00
不少人是為了看486各種獵奇死法才會去追這部作品的 女角什麼的都是浮雲
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 22:51:00
沒有這些不成熟 早不管別人死活了XD
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2016-06-27 22:52:00
刻意 ≠ 突兀
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 22:52:00
你就想想A/Z主角丟到這世界 會怎跑 救人 管他的
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2016-06-27 22:52:00
我自己只有看文庫版我的感覺是486有吃甜頭之後都會被作者戳一刀或是更狠 在傷口上灑鹽捏爆別人的(消音)那邊實在虐心
作者: oneJack (JackSon)   2016-06-27 22:53:00
第三章前面真的看得很悶
作者: vinsanity25 (vc)   2016-06-27 22:53:00
樓上說的聽起來不太妙 捏爆哪邊
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-06-27 22:53:00
有實力不代表就能說話大聲吧大不大聲應該要看說的是什麼話
作者: jackz (呦呵呵)   2016-06-27 22:55:00
沒辦法 越像486的讀者 越想護航
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 22:56:00
開地圖砲喔 要我選就是一開始就放生 救啥人XD
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-06-27 22:57:00
普莉希拉對菲魯特和和艾米的發言可不會因為她的實力就變成好話
作者: gt097231 (喝不膩的綠茶)   2016-06-27 22:57:00
有實力就能大聲沒錯阿 歷史都是贏家寫的耶...
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-06-27 22:58:00
捏爆(消音)那邊確實虐心無誤
作者: k820 (小鬼)   2016-06-27 22:58:00
作者: NKAPPLE (NKAPPLE)   2016-06-27 22:59:00
弱肉強食是這世界的真理
作者: yudofu (豆腐)   2016-06-27 23:00:00
所謂從零開始不只是從一開始身無分文,事實上486帶了超多
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-06-27 23:00:00
我覺得突顯出昴個性的卑劣 再從零後的劇情才會更顯得好看啊
作者: yudofu (豆腐)   2016-06-27 23:01:00
的惡劣性格、自以為是、愛討人情、暴躁衝動、自卑轉自大等負面人格特質,作者要折磨486一直到所有的壞脾氣都真正從零開始才是真正的目的吧。
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-06-27 23:03:00
如果有實力就能大聲,那該大聲的也是萊因哈魯特阿XD結果人家人多好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-27 23:04:00
有實力就能大聲不代表一定會大聲
作者: badend8769 (壞結局)   2016-06-27 23:05:00
會大聲也不代表大聲是對的就是...
作者: NTUKIRA   2016-06-27 23:05:00
說像的人 怎麼不反說同類容易彼此厭惡 真可笑的論證
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 23:05:00
大聲通常才是沒有實力的吧
作者: fakinsky   2016-06-27 23:06:00
謙虛也是有實力的人才能擁有的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-27 23:07:00
所以也許動畫把他寫的像精神(壓力)病也許風向會反轉
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-06-27 23:07:00
有實力可以大聲,但大聲之後發現別人實力比你更強那會更難看
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-06-27 23:08:00
假如換大爺之類的,別人自以為有實力大完聲之後被打臉那就很難堪
作者: egg781 (喵吉)   2016-06-27 23:09:00
這集的負面表現多少是因為前面他撐過來產生的自以為是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-06-27 23:09:00
而沒實力還大聲只會慘上加慘
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-06-27 23:09:00
不過昴不是那種人而已
作者: yudofu (豆腐)   2016-06-27 23:10:00
有實力的人不張揚叫做謙虛,沒實力的叫做藏拙,有實力的嗆
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-06-27 23:10:00
現在昴越黑 我們雷姆教到時候的教徒就越多
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-06-27 23:11:00
昴就錯在沒有認知到自己的實力,沒有認知到那也還好畢竟年輕,但偏偏是在重要場合沒有認知到,如果是一般情況,罵一下就沒事了,偏偏在這場合
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:12:00
首章就算了, 有些問題二章都有慘痛教訓, 他還爬出來
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-06-27 23:13:00
一個錯上加錯,當然會變成這樣
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:13:00
找到方向繼續拼了, 三章還把這惡化? 沒法同意呢最重要的, 他高中生阿, 人格特質這麼誇張, 早不知道
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-06-27 23:16:00
看這篇讓我想到當年的雁夜 同樣也是一個基本目標正確但
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:17:00
被洗臉幾次了...給他維持到穿越然後教訓慘痛之後
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-06-27 23:17:00
是個性有缺陷的人 當他那個缺陷被赤裸裸攤在自己面前
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 23:17:00
雁夜比他慘多了
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 23:18:00
其實就一個熱血笨蛋 現實還滿街類似這種人政治上還有個專有名詞 形容這種人 主角跟他們比起來 小問題而已
作者: catalytic (shortage)   2016-06-27 23:19:00
個人覺得486跟雁夜的慘度差不多 只是他有死歸能重來罷了
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-06-27 23:19:00
486應該也知道被排擠才會變家裡蹲 但你看他有想過原因嗎w
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-06-27 23:20:00
就是沒想過 或改不了才會蹲到轉生啊
作者: a8521abcd (Cage)   2016-06-27 23:25:00
現實中大學一堆社會化不完全的怪人,昴根本還好XD
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:25:00
記得沒蹲多久...沒二章直接接這的話 就合理多了. 問題是二章裡他從
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 23:28:00
就是第二章太成功 這章會這樣 才正常有點像你去買運彩 亂買都可以賺錢 之後也亂買 突然翻船
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2016-06-27 23:29:00
作者自己都說他很刻意了...你在那邊很自然(攤手
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:29:00
慘痛到痛定思痛到走出. 三章還更惡質化? 太斧鑿了
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-27 23:30:00
何況他還有LOOP可以玩 根本不管死活了
作者: kyuren (九連)   2016-06-27 23:30:00
我後面看得web章節不多 但是昴修掉一些特質就會走到be雖然只是架空的if
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:32:00
第二章不成功吧 XD 以為情誼深厚被血洗, 想逃避被警醒, 也開始機警挖線索了
作者: catalytic (shortage)   2016-06-27 23:33:00
最後一輪很成功啊
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:33:00
然後還是差點又死幾次, 這實在算不上順風順水阿
作者: chipretender (chipretender)   2016-06-27 23:35:00
寫得很好
作者: indpa5553 (RM)   2016-06-27 23:44:00
現實上很多昴這種人,不代表這種人不討人厭(ry
作者: siyaoran (七星)   2016-06-27 23:46:00
昴其實碰到的都是好人 被洗臉往往找到方向都有人可幫也不像現實世界的人會因為昴這個性就疏遠他
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2016-06-27 23:54:00
這樣一比...和真可愛多了(就算是鬼畜真?
作者: shoederl (羊羽)   2016-06-27 23:55:00
原PO應該是覺得所謂的刻意是要像誠哥那樣選項選了喜歡世界,下一句臺詞卻是想上言葉這樣叔母風呂擺明要渣誠化才算刻意吧。但是486不得不說長月塑造的很成功,有一堆醜陋的缺點,讓長月想虐他時隨便都有材料能用,勉強能說刻意的地方應該是喂屎貓一口氣把486醜陋的地方在第三章前半一次寫出來,而不是一次改一個缺點這樣。所以雖然這次486刷下限多少可以從他人格特質找到端倪,但是刷到有多低就多低真的有點算是長月老賊的刻意而為。最後提醒,這集486下限還沒到谷底。
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-06-27 23:59:00
所以才說很斧鑿. 根本角色自己走出來又被作者洗腦真到這地步的人, 史上有載的都恐怖十分, 486像不了
作者: s7904018 (skalde)   2016-06-28 00:10:00
寫得這麼機車才有趣啊 不然每個都達也桐人或是四天王的主角 這樣超無聊現實幾乎都昂這種人吧 吵架翻臉就說我為你做了什麼什麼為什麼你都不了解我
作者: k862479k (居居ininDer)   2016-06-28 00:13:00
昂有雷姆 光這點就值得黑到發亮
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 00:14:00
在我來說就是一句話。你是昴黑派當然覺得昴搞啥誇張的錯都是他劣根性,但在我看來就不合理。
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦)   2016-06-28 00:15:00
這邊算刻意啦,因為跟開頭486的選擇怪怪的一樣有點故意
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 00:16:00
作者就是常常刻意虐、黑得很爽,然後發現劇情不讓昴其實很有能就進行不下去,這不叫刻意叫什麼。我從看這部作品的一開始就講過,我認為昴的性格設定上有兩個牽強的地方,一是對穿越的異常接受度,二是對他人的異常奉獻心,後者我當成是一見鍾情這種中蠱設定沒關係,前者就非常明顯是作者因為劇情方便、他不想寫,也就是這作者會為了自己方便把角色性格方向往自己方便的方向拗,某方面來說就跟熊巫女那個腳本一樣,因為想這樣寫,所以把角色某些負面特質放大到本來十倍。也許你想問我為何最近才開始講作者刻意,其實就是源於最近才看到那句「昴在第三章後徹底放棄回去」的訪談(攤手),也發現我欣賞這作品有部份原因是因為把本作當成網路小說在看待啦……
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-06-28 00:27:00
小說也還沒寫完 這些東西不難保證以後ㄅㄨㄏㄐㄧㄝㄕˋㄅˋ不會解釋吧 手機有夠難推文的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 00:29:00
如果作者以後打我臉說昴是真的被洗腦、精神閹割掉思鄉情緒再說吧。不過說那麼多還是強調一下,搞這種反傳統套路我是看得很有意思,所以對於目前我還是給本作不錯的評價。如果真的要讓昴很無知、無能、又愚蠢,作者就該把那些表現昴分析力的橋段全部砍掉,像是二章一輪的早餐會、三章三輪的線索也該更明顯而不是像偷窺一眼劇本,諸如此類,我覺得既然那麼想描述無能主角還不如再徹底點。四章後的劇情我看的捏它太破碎就不講了。
作者: chantk12 (CITL12)   2016-06-28 00:54:00
其實486本就對穿越和無限save&load接受不了,第一卷死兩次就想放棄了,但因為女主的温柔才堅持下來,這也解釋了他對EMT的執著
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 01:06:00
再來另一個說明,普莉希拉這角色的傲慢,首先我不認為有點實力就能傲慢、說她有本錢根本搞錯重點,第二她本來就是不知天外有天去挑釁劍聖,若非強運就是被洗臉,倒頭來她跟昴只差別在運氣而已。我看到的是一個醜惡得更明顯的角色因為是巨乳田村很多人就覺得她很討喜~如此而已。
作者: PAKETA (火箭)   2016-06-28 01:10:00
認同這篇的解釋,人的個性本來就隨經歷和情境有所變化至於昴對艾米的異常執著現階段我傾向認為是作者留的伏筆
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-06-28 01:32:00
沒有讓昴有能劇情就進行不下去這回事,因為那通常會是別的故事,另外劍聖那其實不能怪普利希拉,是這代的太破格了,事實上阿爾已經很強了,而她手底其實不只阿爾一個
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 01:36:00
是嗎?那幹嘛讓昴體能那麼好又要說他持久力差?為何不讓昴多死幾輪偏偏讓他偷窺劇本找到底牌?就是劇情不這樣進展不下去才需要這樣寫,不然繼續讓他無能不是更符合作品要素?所以普莉希拉不知天高地厚就是不能怪她XD。連粉絲都有人吐嘈昴在破關輪會智商體能大強化了,還能說不是劇情進展需要……
作者: s87033tw (jack_W)   2016-06-28 01:55:00
我個人是覺得[小說雷]昴就是傲慢畢竟嘛....你看看怠惰.......最勤勉的就叫怠惰可以猜一下培公以前發生什麼事那麼回過頭來看昴就是"傲慢"
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-28 01:56:00
我記得後面認為普莉希拉才是的比較多耶。
作者: s87033tw (jack_W)   2016-06-28 01:57:00
我只想跟TED大大說你可以不用把你的觀念套在作者身上了....那超級無意義的.......
作者: siyaoran (七星)   2016-06-28 02:25:00
會認為昴是傲慢還有他的精神狀況和話語混亂程度和XX教的87像 傲慢的正常的人反而不會是吧
作者: KMUer (高醫人)   2016-06-28 03:21:00
越像誰的人越想幫他辯護,這啥邏輯,要罵人也專業點
作者: ARTORIA   2016-06-28 07:40:00
正常是越像他所以越看不順眼吧XD
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2016-06-28 09:00:00
我看到『從零開始』第一個想到的是1600萬 雷雲風暴是不是搞錯了什麼....
作者: newsboy3423 (送報生)   2016-06-28 10:18:00
這個是RE:從零開始 XDD

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