Re: [閒聊] 從零開始的異世界生活--第三章劇情討論
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-07-06 00:24:53
一樣防雷20格
你說的這個情形，其實在第二章就很明顯了。
收集情報就花了四條性命，結果真正戰鬥後卻一次也沒死？！
講道理嘛，第二章第五輪的戰鬥戲有十幾種辦法讓昴當場陣亡。
當雷姆被地中海的技能擊飛後，
其他的魔獸彷彿就像斷線了般，對坐在樹下的昴不為所動，
那個時候的昴身體已經很差了(被魔獸咬傷左手還抱著女孩跑)，
只要任何一隻魔獸有攻擊慾望就足以讓昴當場陣亡，結果並沒有。
再來，昴為了救即將被魔獸偷襲的雷姆，不惜出去推了雷姆一把。
小說中，昴是被咬到血流滿地、內臟都被扯出來了，結果都沒死？！
(不要說動畫，動畫那是哈士奇在舔主人)
你說雷姆會治癒法術所以不會立刻死亡，我認。
但是這個嚴重傷勢都能靠雷姆一個人治療脫離危險的話，
當初幹嘛找貝蒂和帕克治療第一章結束後被剖開的肚子？
最後，昴和拉姆一同掉到懸崖下方，雷姆隨後空降。
昴見到雷姆的情況越發不妙，於是決定自爆開群體嘲諷。
雷姆和所有魔獸的目標都是昴，昴又是怎麼跑贏他們的？
雖然雷姆一邊在追一邊在攻擊魔獸，但是昴還抱著拉姆一起跑啊！
你說一個人能跑贏狗我認，但是抱著一個人還要跑贏狗.....太難了吧？！
我只能說昴的體力簡直鬼神級別，動畫 #14 中還從晚上跑到天亮.....
當初我在質疑這些地方的時候，
TED 大告訴我作者那個時候大概沒有想到分段存檔，
劇情再拖下去就會變成拖台前，所以只好這麼寫了...
再看看第四章那個突破天際的篇幅，應該真的是作者的問題，
不過寫多了以後也是會進步的，五六章跟前面比就真的好很多。
第三章也是同樣的情形，但是變得更嚴重了。
被雷姆激勵後事情一帆風順，白鯨戰鬥一次過、怠惰也是最後才陣亡。
我都驚呆了好嗎！
雷姆的 Buff 簡直可以跟劍聖一拖拉庫的加護打平手了吧？！
雷姆的愛：迴避率上升、運氣上升、智商+50、腦袋變得清晰
難怪作者要寫死雷姆，不寫死簡直是帶著人型輔助外掛到處跑(X
你說的這個情形，其實在第二章就很明顯了。
收集情報就花了四條性命，結果真正戰鬥後卻一次也沒死？！
講道理嘛，第二章第五輪的戰鬥戲有十幾種辦法讓昴當場陣亡。
當雷姆被地中海的技能擊飛後，
其他的魔獸彷彿就像斷線了般，對坐在樹下的昴不為所動，
那個時候的昴身體已經很差了(被魔獸咬傷左手還抱著女孩跑)，
只要任何一隻魔獸有攻擊慾望就足以讓昴當場陣亡，結果並沒有。
再來，昴為了救即將被魔獸偷襲的雷姆，不惜出去推了雷姆一把。
小說中，昴是被咬到血流滿地、內臟都被扯出來了，結果都沒死？！
(不要說動畫，動畫那是哈士奇在舔主人)
你說雷姆會治癒法術所以不會立刻死亡，我認。
但是這個嚴重傷勢都能靠雷姆一個人治療脫離危險的話，
當初幹嘛找貝蒂和帕克治療第一章結束後被剖開的肚子？
最後，昴和拉姆一同掉到懸崖下方，雷姆隨後空降。
昴見到雷姆的情況越發不妙，於是決定自爆開群體嘲諷。
雷姆和所有魔獸的目標都是昴，昴又是怎麼跑贏他們的？
雖然雷姆一邊在追一邊在攻擊魔獸，但是昴還抱著拉姆一起跑啊！
你說一個人能跑贏狗我認，但是抱著一個人還要跑贏狗.....太難了吧？！
我只能說昴的體力簡直鬼神級別，動畫 #14 中還從晚上跑到天亮.....
當初我在質疑這些地方的時候，
TED 大告訴我作者那個時候大概沒有想到分段存檔，
劇情再拖下去就會變成拖台前，所以只好這麼寫了...
再看看第四章那個突破天際的篇幅，應該真的是作者的問題，
不過寫多了以後也是會進步的，五六章跟前面比就真的好很多。
第三章也是同樣的情形，但是變得更嚴重了。
被雷姆激勵後事情一帆風順，白鯨戰鬥一次過、怠惰也是最後才陣亡。
我都驚呆了好嗎！
雷姆的 Buff 簡直可以跟劍聖一拖拉庫的加護打平手了吧？！
雷姆的愛：迴避率上升、運氣上升、智商+50、腦袋變得清晰
難怪作者要寫死雷姆，不寫死簡直是帶著人型輔助外掛到處跑(X
作者: NARUHOTO (人生就是不斷的渣化) 2016-07-06 00:28:00
雷姆有戀愛補正(誤
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:31:00
四五章其實也很明顯 只是作者覺得在死下去會寫太長吧
作者: siyaoran (七星) 2016-07-06 00:31:00
最後一輪有補正是常識了 好像還有甚麼賢者的加護?
作者: lugiam (Anashisu) 2016-07-06 00:31:00
別想太多 這就像戀愛RPG一樣 選錯就重來 全部選對就END一直線
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-07-06 00:34:00
一次過:太扯，多次過:太拖
作者: babuturtle (babuturtle) 2016-07-06 00:37:00
打白鯨分身那邊要是死個一次按作者習性會更新紀錄點沒事幹嘛還要讀者再看一次談判桌的劇情
作者: LoveIvy (妖夢) 2016-07-06 00:38:00
白鯨戰有點運氣啦 加上那麼多打手準備很久了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:38:00
感覺是只要那個氣氛來了 條件對了 就可以一次過了
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:39:00
不過白鯨那邊感覺就算讀檔 攻略狀況還是不會有多少變化..
作者: babuturtle (babuturtle) 2016-07-06 00:39:00
而且昴軍團這邊準備的最終手段都還沒用到就re的話
作者: LoveIvy (妖夢) 2016-07-06 00:40:00
至於14集那邊本來就很接近阿拉姆村了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:40:00
畢竟說實在的 在從零 談判 醉心於昴這種劇情發生後 再送昴去死一次的話也太...
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:41:00
要是白鯨放精神污染的時候昴沒有選擇放激勵跟引怪 應該就
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-07-06 00:41:00
主要是動畫那晚上跑到天亮實在很想讓人吐槽XD
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:42:00
會多死一次 不過就算RE了大致上的進攻法也不會變
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:42:00
我看的時候也超傻眼的 不過後面的劇情讓我忘記了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:44:00
白鯨絕望那邊我覺得486不可能做出除了反抗以外的做法了昴原本也想放棄了 可是他看到雷姆悲痛的表情當時的昴只要能讓雷姆笑起來 只要雷姆還活著就絕對不會放棄反抗 我是覺得是這樣啦
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:46:00
嗯 而且當時他前面幾輪死夠慘了 白鯨當時的絕望對他已經算小兒科了XDDDDBuff:絕望免疫(大)
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:47:00
只要雷姆在身邊 昴的BUFF就一堆啊...
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門) 2016-07-06 00:48:00
雷姆=英雄BUFF(全部能力上升50)
作者: ykes60513 (いちご) 2016-07-06 00:49:00
燈燈!! 486獲得「雷姆的加護」:所有能力值提升50%
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:50:00
狀態：我要成為雷姆的英雄 只要雷姆還活著此BUFF常駐全能力+50 附加絕不放棄絕不絕望等心靈BUFF
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:50:00
長月:嗯 不行 這樣之後昴會太容易過關 下一章前讓蕾姆＿
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 00:54:00
只要有雷姆 昴不管怎麼樣的情況都站得起來 難怪老賊要QQ不然他就沒辦法虐486了 根本不會崩潰啊
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 00:56:00
486:這種程度的絕望就想打倒我 還早得很!!
作者: qwaszx401 (p.s.) 2016-07-06 00:56:00
哭哭
作者: xul4 (正在吃) 2016-07-06 00:58:00
作者要他過就會過了 管你什麼環境條件 作者說了算
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好) 2016-07-06 01:03:00
要給過關了作者也還在黑他啊 XD 是他心態扭曲才能想出解法云云...這邊看完真的認為是作者比較扭曲
作者: lugiam (Anashisu) 2016-07-06 01:05:00
在那種環境之下 以HG的角度看 都要督下去了 還在問玩家 "是否要進入 （Y/N) 只會像寄刀片給製作公司吧
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 01:09:00
話說有人跟我一樣看完14後 腦子裡都是昴的雷姆敬上那一段忘不掉嗎 太虐了...
作者: acer5738G (綠膿桿菌) 2016-07-06 01:09:00
現在就太虐 下兩集你怎麼辦
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:10:00
要是真的在戰鬥中陣亡Re就太拖了...他能一次過的地方都是後續看來「Re掉也不影響過程」因為每次都花了太多篇幅在Re掉收集情報&解法上面了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 01:12:00
這集重點是配信 BGM一起虐 光畫面沒辦法的
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:12:00
所以過關條件湊齊後直接Buff全能力+50過關這樣
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 01:13:00
我覺得下集洞窟我會淚流滿面 下下集應該也會
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:13:00
真的要說，動畫第一章他怎麼可能跟艾爾莎過那麼多招...明明前兩輪都被秒殺
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 01:14:00
第一次死我看小說沒什麼感覺 第二第三次我有感動到
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:14:00
只能解釋艾爾莎不想太快殺他故意放水
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:15:00
對啊 第三章第一死我看小說無感 看動畫就流淚了...回到原PO講的，所以應該是過關條件齊了後直接啟動全能力+50 不然光打個白鯨他起碼要再死個5次問題是他若在白鯨戰掛掉，對整個過程是沒有任何影響的所以為了篇幅就給他一次過了...談判桌那段也是吧 都已經真情告白了也決定要振作再讓他談判失敗Re幾次學談判技巧就沒必要了所以直接讓雷姆Aura buff回到第2章，雷姆能帶他跟女孩子從森林脫出也滿扯的486被咬到殘破不堪，現場那麼多魔獸哪有可能看著雷姆治療不攻擊 囧 要說帶回村子才緊急處置我看都死透了wwww
作者: pk1275 (修傑特) 2016-07-06 01:32:00
當成之後剛好EMT跟拉姆趕上好啦
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-07-06 01:40:00
早就說過了 必死回像智障 過關回偏偏又英明神武
作者: jlhc (H) 2016-07-06 01:43:00
作者問題比較大... 每章的邏輯跟故事是通, 但是主角前後腦袋和能力/實力 都天差地遠...
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:44:00
謎底...全都解開了...(金田一調)
作者: shoederl (羊羽) 2016-07-06 01:45:00
我到是覺得是長月也認為過關的條件都湊齊了還要再re他自己也很難寫吧。第四章生肉啃一點就放棄了所以我不太清楚第四章到底是啥原因會變那麼長，不過就前三章來看作者也很清楚他是在寫給別人看的東西，要知道486在作品裡每次re長月都會讓他走不同路線，所以到了就算再re也沒別的路線好走時，長月就也沒打算讓讀者看相同的劇情，而且直接寫到下個存檔點。
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:45:00
單手抱一個30kg的女孩還能跑贏狗 這真的體能超強不要再黑486了 他只是沒強到逆天而已
作者: coffeedemon (coffeedemon) 2016-07-06 01:48:00
別提抱著女孩跑贏狗了 空手認真跑都不會贏吧....
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 01:53:00
你看作者故意不交待486龍槌閃著地失敗後是怎麼抱著雷姆跟拉姆一起逃出來的...媽啦 你以為肩膀脫臼還可以馬上站起來抱人跑喔...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 01:56:00
握力70KG的男人欸 拉姆雷姆加起來應該沒破80吧
作者: kenyun (中肯阿皮) 2016-07-06 01:57:00
所以才說正常人看到raid等級太高 乖乖去練功升等才是王道作者偏要給他開掛 搞得好像前幾回的屬性值都移去過關回練到握力70臥推100的 哪個不是胸圍44吋 臂圍比你大腿粗
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 02:02:00
這就別吐槽了XDDD 在二次元中 身體強度和外觀不是兩碼子事嗎
作者: mashiroro (~真白~) 2016-07-06 02:08:00
其實是傲慢的權能，多死幾次後會好一陣子很難死掉(三小
作者: maxablue (鼠兒果) 2016-07-06 02:12:00
當你收到一堆刀片 你能不給昴一點外掛嗎
作者: watchr (30怒獅) 2016-07-06 02:32:00
雷姆睡著後暫時性的全能力的加成變成永久性，萊因哈特：昴君...那個...你身上的雷姆の加護是什麼東西？
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-07-06 02:36:00
戰鬥戲重置不見得玩不出新花樣，整個白鯨戰鬥戲進行得太過順利了，分身那裡照理講至少會死好幾次，我在讀小說的時候也一直認為「完了完了要死了」，結果還是沒死，驚了
作者: watchr (30怒獅) 2016-07-06 02:43:00
這個有很大一部分要感謝雷姆跟地龍醬吧第三章地龍醬的付出可是僅次於雷姆
作者: PAKETA (火箭) 2016-07-06 02:45:00
臥推是80啦...不過有練過就知道這依舊是很扯XDDDD
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 02:48:00
雷姆好像是沒群體計所以圍毆很難搞定 看雷姆打白鯨的表現就覺得雷姆單體超強的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 02:54:00
不過蕾姆是坦分身，強度跟本體有差，在白鯨變戰鬥力單位的後期強度很尷尬。不過白鯨戰跟怠惰戰已經處理得比二章好很多了，二章最後一輪真的神扯。
作者: lkkins (『強欲』大罪司教) 2016-07-06 02:56:00
是吧XD 三章雖然情況變得更嚴重但是也算接受範圍以內，二章那個其實有點強行過關的味道了。
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 02:57:00
能單坦一隻 在討伐隊裡面也只有劍鬼做得到了吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 02:58:00
不過說再回朔一次不影響攻略並不正確，第二章最後一輪很明顯如果再一輪會完全不同，因為第二章是到最後才知道兇手，真的再回朔一輪起碼不會拖到晚上才回村子。
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 02:58:00
現在看雷姆跟昴分離的那段真的是插旗滿滿...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-07-06 02:58:00
486的基礎體能很強阿 但就是沒練架勢
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-07-06 02:59:00
雷姆問題是體力控管很差
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 02:59:00
二章
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:00:00
蕾姆比大多討伐隊強沒錯啊，但跟劍鬼的氣勢真的沒法比，說起來女僕大姐聽說比蕾姆強都敗給愛爾莎呢……
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-07-06 03:00:00
486以為第二章有順便刷到emt好感阿 事實上是0 XDD
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:01:00
感覺雷姆是適合打大型目標 威力大但是難命中這樣鐵球打不到艾爾莎很正常啦XDDD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2016-07-06 03:02:00
鐵球收招很慢啊XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:02:00
蕾姆體力控管還好，有鬼化補MPSP，昴那個體能問題是作者硬要旁白拼命抹黑持久力很差，我看作者八成是超人。
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:02:00
而且雷姆也不太會用魔法 都丟大招的那種
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:04:00
可是蕾姆在白鯨戰的魔法戰果勘比其他討伐隊總合，奇怪冰錐術那麼強第二章居然沒看她丟冰錐？
作者: watchr (30怒獅) 2016-07-06 03:04:00
艾爾莎是吸血鬼嗎？雖不至於戰力TOP但著實也不俗啦，而且胸殘度僅略輸普利希拉
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:04:00
明明跟EMT一樣小小的丟一堆不是很好嗎 每次都要拿超大冰槍灌人...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:05:00
第二章可能不夠冷靜加上那時沒有昴的BUFF吧有昴的雷姆也是戰力50%up的感覺
作者: watchr (30怒獅) 2016-07-06 03:06:00
小冰槍沒破防沒用啊，就是要破防來一發大的才用大冰槍
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:07:00
雷姆的魔量和回魔應該也夠吧 最上等的冰魔法白鯨戰可以丟好幾次...我指的是三章第二次輪迴打魔女教那邊雷姆用血做出的冰柱跟拿來轟白鯨的是同招
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:09:00
回主題，就我之前也說過，作者一直硬要抹黑昴無能無知，但另一方面又需要昴有能有謀才能推進劇情，所以必須讓昴各場景都要刷一下他的分析力以免最後他的智力解不了謎……
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:10:00
我嚴重懷疑雷姆是不是只會一招啊QQ
作者: watchr (30怒獅) 2016-07-06 03:11:00
有時候尤其是初期我真的不知道這個作者為了反骨還是有多恨486
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:11:00
與其說最終輪強化，不如說昴其實在前兩章就很多地方表現了他分析能力不俗。
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:11:00
誰叫老賊那麼愛黑昴虐昴
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:12:00
然後為了讓昴智商下線就必須讓他不冷靜，為了營造不冷靜的情境就需要讓他的負面特質放大把事情搞砸，第三章前半就是這樣。
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2016-07-06 03:15:00
然後搞砸後就各種惡性循環 自爆 虐昴大成功
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-07-06 03:15:00
本作劇情邏輯上還說過得去是因為昴是被「把既有的負面要素過度放大」，而不是換一個人格。不過也不排除是Web刪減留的問題啦，像是王選集會上聽說Web版阿爾跟昴還在玩相聲對話，文庫刪減到變只有昴在亂吼亂叫，我看Web版根本是昴被阿爾帶嗨了才會搞出自稱騎士之後的狀況，文庫就變成他莫名自嗨了。
作者: nihilistrue (nihi) 2016-07-06 04:57:00
第四章長的原因就作者太貪心一口氣塞太多東西在這章，藉由試煉點開486和艾米的過去和深入描寫，奧托、加菲爾、羅茲也是佔不少戲份，還有搶眼的七魔女，加上貝蒂也算是一條主線，較次要的還有拉姆、艾爾莎、偽御板網路....etc 光提人名就這樣一大串，篇幅不爆炸才奇怪，沒用個五六集應該是塞不下的。
作者: jaychen99 (小弟哥) 2016-07-06 09:51:00
重點在於四章結束後艾米陣營才成型啊，那部作品寫了10幾本主角陣營才有的。四章會那麼長主要還有七個超強大的神經病跟主角茶會屁話一堆吧，老實說那段真的會覺得486很可憐。
作者: Xghostptt (雷姆，是一種信仰) 2016-07-06 10:38:00
雷姆的話，小說有補充她的大冰槍詠唱需要時間第2章她單幹魔獸海基本上是沒時間讓她詠唱的雷姆會兩招啊 水系的治癒魔法跟冰槍在白鯨戰中雷姆的大冰槍都是經過戰術設計的至於小冰槍的話 只能先考慮雷姆無法同時進行肉搏戰與魔法戰唔，不過看漫畫洞窟戰雷姆有邊打邊用冰槍...
