Re: [討論] 現在買斷制的遊戲是不是都把消費者當智障
作者: Sischill (Believe or not) 2016-08-05 16:57:23
關於買斷制還有這次爭議,想講一些事,所以特別回一下這篇
※ 引述《maxablue (鼠兒果)》之銘言：
: 官網明明說"鬥陣幣可以購買任何你想要的特殊外觀"但這次的活動卻限制金
: 幣不能購買?讓人被欺騙的感覺。
: 究竟"specific cosmetics 特殊外觀造型"指的是"只要不是原始造型就叫做
: 特殊外觀造型"還是"BZ說你可以用金幣買才算是特殊外觀造型"?
首先這點其實跟本不需要用到原文的翻譯
因為鬥陣在台灣上線,他的官網用中文寫的 那就是比照官網公告
今天就算他翻譯錯誤,不好意思 法律不管你翻譯對還是錯
不然就是違反消保法22條
"企業經營者應確保廣告內容之真實，其對消費者所負之義務不得低於廣告之內容。"
: 首先1300元買一套完全不會送SKIN的鬥陣特攻，這個價錢就是BZ的訂價，我不
: 是說BZ有這樣說過，而是BZ一慣的遊戲售價就是這樣，事實上我認為值得這個
: 價錢，不過值不值得每個人觀感不同，我是要闡述"BZ對1300元台幣的認定範圍"
: 就是只有遊戲本體，其他新造型、新英雄、新模式他們絕對會認為這是他們的
: 施捨，老玩家應該很了解他們就是這副德行。
這個的確可以說是Bz的傲慢,也是他們對買斷制的錯誤看法
關於買斷制常有一個錯誤的看法, 買斷制是玩家先行付費
"獲得"未來進行遊戲的服務, 而廠商也必須"實現"承諾提供遊戲服務
當然他們可以在買斷制中加其他的付費要素,比如DLC、比如季票、比如early access
或者像鬥陣原始的轉蛋 這很合理
但他們承諾的服務不能隨意變更, 消保法這把刀可不是假的
: 坦白說如果有人覺得花了1300，之後出的SKIN、新英雄、新模式等等都應該要
: 免費的話，那這世界的遊戲公司都倒光了，假設這次的造型BZ真的妥協了改成
: 用金幣就能買，那以後是不是以後幾年所有的SKIN都要能用金幣買?這個後果就
: 是BZ沒有能力再做新的SKIN，因為完全是做白工。
這段有很大的問題, 買斷制一開始就應該把遊戲的營運成本攤提到買斷的費用
玩家付費買斷已經取得未來遊戲的使用權,
因為出新SKIN、新模式、新英雄免費而倒閉, 這是該公司本身的問題 不是玩家的問題
更何況一個買斷制的遊戲還需要在出新skin、新模式時收費才不會倒
那為何不一開始就做商城制? 別人lol只賣角色跟各種skin 而且還是定價制非轉蛋制
全球營運成本比ow高不知道幾倍(從伺服器到選手補貼等等) 有因此而倒掉嘛?
我並不反對一家遊戲公司因為大型更新而提到需要收費這件事
但付費轉蛋真的是一個吃相很難看的收費方式
而如果有人護航說沒這個收費方式遊戲就會倒, 那也太離譜了
: 不是來要大家感恩BZ讚嘆BZ佛心公司，而是身為一個玩了BZ遊戲十年的小宅宅，
: 告訴大家這種事情對BZ來說叫做常態，有人說他們這次吃像難看?不，他們已經
: 持續這樣吃了十幾年了，很多看不慣他們這樣吸金的玩家也都不玩他們的遊戲，
: 只是如果你覺得好玩、還想玩那你就得閉嘴花錢阿!
我無法苟同違反法律的事情,豈此而已
以前暴雪敢這樣亂搞,因為責任是智凡迪在扛, 當然很多人覺得暴雪的EULA都沒事
不過去年起台暴正式營運權一把抓, 現在台暴自己要扛消保法,可沒人救得了他
別以為EULA大的過法律, 大部份沒去搞的只是因為1300還要跑消保會實在麻煩的要命
不然之前爐石退還環境時 我有教人google/ios直接退費,
暴雪還不是吞下去了? 有跩到打google/ios嘛?
: 你可以說BZ死要錢、黑心公司、遊戲賣太貴...等等，但是就我知道的BZ至少不
: 會是利用這種"看起來很模糊"的標題去騙人家來買的，退一萬步來說憑他的商
: 標人氣和遊戲內容就算不用這種方法還是會賣的一樣好，因為真的做的很好啊
"看起來很模糊"的標題.....現在爭議的鬥陣幣就是了呀
台暴ow官網, 「您能使用鬥陣幣來購買任何特殊外觀造型」
我翻了EULA也沒提到說"特殊外觀並不包括未來推出的SKIN"
光這點問題就很大了
※ 引述《maxablue (鼠兒果)》之銘言：
: 官網明明說"鬥陣幣可以購買任何你想要的特殊外觀"但這次的活動卻限制金
: 幣不能購買?讓人被欺騙的感覺。
: 究竟"specific cosmetics 特殊外觀造型"指的是"只要不是原始造型就叫做
: 特殊外觀造型"還是"BZ說你可以用金幣買才算是特殊外觀造型"?
首先這點其實跟本不需要用到原文的翻譯
因為鬥陣在台灣上線,他的官網用中文寫的 那就是比照官網公告
今天就算他翻譯錯誤,不好意思 法律不管你翻譯對還是錯
不然就是違反消保法22條
"企業經營者應確保廣告內容之真實，其對消費者所負之義務不得低於廣告之內容。"
: 首先1300元買一套完全不會送SKIN的鬥陣特攻，這個價錢就是BZ的訂價，我不
: 是說BZ有這樣說過，而是BZ一慣的遊戲售價就是這樣，事實上我認為值得這個
: 價錢，不過值不值得每個人觀感不同，我是要闡述"BZ對1300元台幣的認定範圍"
: 就是只有遊戲本體，其他新造型、新英雄、新模式他們絕對會認為這是他們的
: 施捨，老玩家應該很了解他們就是這副德行。
這個的確可以說是Bz的傲慢,也是他們對買斷制的錯誤看法
關於買斷制常有一個錯誤的看法, 買斷制是玩家先行付費
"獲得"未來進行遊戲的服務, 而廠商也必須"實現"承諾提供遊戲服務
當然他們可以在買斷制中加其他的付費要素,比如DLC、比如季票、比如early access
或者像鬥陣原始的轉蛋 這很合理
但他們承諾的服務不能隨意變更, 消保法這把刀可不是假的
: 坦白說如果有人覺得花了1300，之後出的SKIN、新英雄、新模式等等都應該要
: 免費的話，那這世界的遊戲公司都倒光了，假設這次的造型BZ真的妥協了改成
: 用金幣就能買，那以後是不是以後幾年所有的SKIN都要能用金幣買?這個後果就
: 是BZ沒有能力再做新的SKIN，因為完全是做白工。
這段有很大的問題, 買斷制一開始就應該把遊戲的營運成本攤提到買斷的費用
玩家付費買斷已經取得未來遊戲的使用權,
因為出新SKIN、新模式、新英雄免費而倒閉, 這是該公司本身的問題 不是玩家的問題
更何況一個買斷制的遊戲還需要在出新skin、新模式時收費才不會倒
那為何不一開始就做商城制? 別人lol只賣角色跟各種skin 而且還是定價制非轉蛋制
全球營運成本比ow高不知道幾倍(從伺服器到選手補貼等等) 有因此而倒掉嘛?
我並不反對一家遊戲公司因為大型更新而提到需要收費這件事
但付費轉蛋真的是一個吃相很難看的收費方式
而如果有人護航說沒這個收費方式遊戲就會倒, 那也太離譜了
: 不是來要大家感恩BZ讚嘆BZ佛心公司，而是身為一個玩了BZ遊戲十年的小宅宅，
: 告訴大家這種事情對BZ來說叫做常態，有人說他們這次吃像難看?不，他們已經
: 持續這樣吃了十幾年了，很多看不慣他們這樣吸金的玩家也都不玩他們的遊戲，
: 只是如果你覺得好玩、還想玩那你就得閉嘴花錢阿!
我無法苟同違反法律的事情,豈此而已
以前暴雪敢這樣亂搞,因為責任是智凡迪在扛, 當然很多人覺得暴雪的EULA都沒事
不過去年起台暴正式營運權一把抓, 現在台暴自己要扛消保法,可沒人救得了他
別以為EULA大的過法律, 大部份沒去搞的只是因為1300還要跑消保會實在麻煩的要命
不然之前爐石退還環境時 我有教人google/ios直接退費,
暴雪還不是吞下去了? 有跩到打google/ios嘛?
: 你可以說BZ死要錢、黑心公司、遊戲賣太貴...等等，但是就我知道的BZ至少不
: 會是利用這種"看起來很模糊"的標題去騙人家來買的，退一萬步來說憑他的商
: 標人氣和遊戲內容就算不用這種方法還是會賣的一樣好，因為真的做的很好啊
"看起來很模糊"的標題.....現在爭議的鬥陣幣就是了呀
台暴ow官網, 「您能使用鬥陣幣來購買任何特殊外觀造型」
我翻了EULA也沒提到說"特殊外觀並不包括未來推出的SKIN"
光這點問題就很大了
作者: gp5a (gp5a) 2016-08-05 17:00:00
其實遊戲公司倒不倒是玩家該在乎的責任嗎? 不是
作者: dreamnook (亞龍) 2016-08-05 17:00:00
這篇講得不錯╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-05 17:04:00
不爽去告他R
作者: Justice5566 (正義56) 2016-08-05 17:04:00
吵了這麼久 到底檢舉了沒啊
作者: Sischill (Believe or not) 2016-08-05 17:04:00
有人去退費都被你們罵奧客了 跑去找消保官豈不是被你們
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-08-05 17:04:00
其實我覺得比較有趣的是 BZ自己都沒出來滅火 這邊我相信大部分都消滅者 結果一群人搶著來滅火
作者: Sischill (Believe or not) 2016-08-05 17:05:00
連祖宗十八代都被罵過一輪?
作者: Justice5566 (正義56) 2016-08-05 17:05:00
我有罵人奧客嗎 lol昨天有人罵祖宗18代被禁180天 但好像是反BZ方的呵我是覺得如果你覺得這麼明確大可去檢舉我支持你啦
作者: dreamnook (亞龍) 2016-08-05 17:06:00
罵奧客好像沒有 當奧客念應該有
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-05 17:07:00
先幫開大 0.0/
作者: dameontree (Curry萌萌) 2016-08-05 17:09:00
先幫開大 不爽不要玩 只有神教徒可以玩
作者: Sischill (Believe or not) 2016-08-05 17:11:00
你確定你要把別版的事務帶來c洽吵嘛? 我記得有一條版規專治你這種的哦?
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-05 17:13:00
其實今天上午爭論過了,結論就是 1.商人要賺錢 2.不爽不要玩3.不爽去退費 4.不爽去告他R個人感覺就是 你就把BZ"想成"是OMG程度的公司就不會森器惹
作者: theyolf (qq) 2016-08-05 17:15:00
可能很多人有買股票 很替公司緊張有沒有賺錢
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-05 17:15:00
不期不待,不受傷害! 選我正解XD
作者: Justice5566 (正義56) 2016-08-05 17:16:00
如果有買ACT1的股票就賺翻了 可惜沒買我只是單純站在支持原PO去檢舉的立場 lol
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-05 17:17:00
我來看戲的 只不過站前面了一點 別打我 QQ
作者: Justice5566 (正義56) 2016-08-05 17:17:00
我只是看到某些人大喊 這個吉一定贏 的時候油然而生那你幹嘛不吉啊 還能賺一筆 的想法而已
