這星期Re:zero第19集討論的重點，蠻多人著重在談判那段
對動畫黨來說，除了魔礦石之前完全沒提到
在談判突然冒出來變成要求同盟的籌碼很突騖外
其它部份並沒什麼不好，整個19集大致應該算好評
不過看了原作黨的討論，得知原著在談判那邊
是花了不少篇幅描寫，包括昴如何事前演練
包括談判過程甚至有火藥味，昴如何能和庫珥修周旋
算是從13虐到18集頭之後，能讓昴好好表現的的部份
結果動畫就這麽用5分鐘帶過去，而且安娜登場才是關鍵
然後討論有提到因為十八話把對話作滿整集壓縮到談判的同間
所以十八話的劇情安排是根本沒有必要
我自己的感想是，十九話談判這樣子演出其實個人覺得還不錯
首先昴對於白鯨的情報只有出現的時間和地點，其餘一概不知
我不知道在情報量如此少的情況下，事先預演能掌握多少狀況
這時間點昴雖然還有治療契約，厙珥修待昴還是以客之禮
但厙珥修應該也不是笨蛋，且有風視加護加持，另外也還有菲利斯和劍鬼
換言之昴要瞎扯的話是不可能過的了關
如果以庫珥修菲利斯劍鬼提問，昴有可能自爆的情況來看的話
那麼談判的過程，重點在於帶到核心議題，然後競爭對手登場
除了表明安娜陣營加入外，還可以反激庫珥修方來促成同盟
「原來你招兵買馬是要閱兵啊，我還以為是要打白鯨呢」
讓庫珥修沒有拒絕的選擇來達到同盟成立，這樣的安排個人覺得不算差
而魔礦石的部份，既然昴會拿來當作談判的籌碼，表示上談判桌前他一定知道這情報了
既然事先全無舖陳，那要算是劇情的bug嗎？姑且用討論的方式看可能的情況
1. 昴事先就知情，羅茲其實有告知，啊動畫就沒演到啊，是在裝笑偉喔
2. 昴不知道，但之前街上看王選候選人介紹時，知道羅茲領地有魔礦石
然後庫珥修大量購買兵器，可以當作用錢換同盟的籌碼，但這會變成開空頭支票
因為等於是昴自作主張，這點其實不合理，畢竟蕾姆當時沒有什麼特殊反應
如果昴打算先斬後奏，至少蕾姆那邊該有任何反應才對
3. 昴不知道，而在19集一開始，昴要求蕾姆幫忙，提到魔女教時
一定會向蕾姆說明目前必須要找援兵，即使蕾姆反對
昴也可以用他知道魔女教的能耐，單靠蕾姆拉姆是打不過的
而從上一輪的情報知道要和厙珥修等人交涉，一定要有夠份量的籌碼
昴苦於沒足夠籌碼 (這時只能猜測但不能100%確定白鯨情報有用)
蕾姆此時主動告知魔礦石的情報，並可授權於昴做主
以上幾個是我自己看完動畫有想過的可能性，也許還有其它可能可以去推
當然有原著可以否絕掉我的想法，但是我想說的重點是
魔礦石沒提到對於談判交涉的過程，影響的程度有多大？
我自己是因為大概可以推論，所以對於推動談判成功同盟成立的影響不到5%吧
真要說，安娜那邊完全沒有交涉過程，直接讓安娜說我們商人受白鯨影響很大
所以安娜陣營颯爽加入同盟，這邊讓我覺得較不合理，
首先白鯨有多強，前面透過奧托告知觀眾
白鯨是殺死前代劍聖的怪物，動畫沒有提到前代劍聖有多強，
但你不可能認為先代劍聖是雜魚吧，在沒有被任何原作雷，搞不好會以為不下萊茵
那麼安娜加入同盟陣營，難道不用評估打這場戰死傷會多慘重嗎
安娜身為商會會長一定想幹掉白鯨，不過安娜這麼聰明，既然有昴要求同盟
這時候正是把庫珥修陣營拉下水分擔風險
但是老實說我還是很想看安娜和昴談判的過程
上面只是想說，雖然動畫刪減了原著的內容，但整體而言不會讓觀眾覺得
同盟成立不合理，純就動畫黨而言，我覺得談判省略了細節，但是整體而言ok
而昴的成長並非只能靠這個談判來表現，打白鯨，打怠惰也許也能有表現的時機
另外想聊幾個之前在看動畫時，前後銜接不上的部份
二章二，三輪，蕾姆的昴的魔女臭厭惡到極點，但昴在被虐殺輪迴後
在睡夢中因為惡夢，被雙子握住手，當時我無法理解明明蕾姆對昴超級反感
怎麼可能去握昴的手
若不是原著黨提到，魔女臭除了受魔女寵愛，也可能是被魔女教迫害
呃，如果沒看到原著黨這麼說，單看動畫我根本無法推論出蕾姆為什麼願意握昴的手
另外三章一輪昴趕回宅邸時遇到魔女教徒，當時教徒們很有禮貌還向昴表示敬意
結果二輪直接幹掉昴坐的龍車，還要抓昴去見怠惰
以下先不管小說原著，純粹以動畫黨當時所有的資訊來說
等一下，第一輪會對昴表示敬意至少表示他們認為昴有一定地位
那第二輪就算旁邊坐了個可能是敵人的人，也不該直接就出手了啊
要嘛就是第一輪也該把昴帶去怠惰那，要嘛是第二輪要打也是打蕾姆
至少直接攻擊龍車，和一輪的反應相差實在太多
這邊沒有說明，就我而言反而比19話的談判還不能理解
其它還有像王選會場那邊根本直接帶過，我還以為是五個國中生還高中生在選美咧
然後尤里烏斯痛打昴一頓，若不是原著黨提到尤理其實是要救昴
我還以為尤里是自尊心很重，無法忍受騎士團被誣汙衊所以恨恨教訓了昴一頓
這些都是我看動畫時，所得到資訊，在沒有額外說明的情況下
所理解的劇情，會和原著產生還算不小的落差
但在看19話時，至少還能理解動畫所傳達的訊息，並沒離原著太多
然後18話該不該把對話塞好塞滿，我不是蕾姆黨，雖然對蕾姆是滿滿的敬意，
但蕾姆糖要演10分鐘還是20分還是要塞好塞滿，對我而言其實都沒差
但是昴經從14集末開始，一路被究極精神大暴殺虐到18話初
然後18話徹底自暴自棄，打算放棄一切遠走了之
如果短短10分鐘就能讓昴振作精神，完全不再懼怕
毫無迷惘的要成為蕾姆的英雄，要推愛米成王
那我也會懷疑，這三輪的虐其實也沒那麼嚴重啊，居然20分鐘就改變昴的想法
正因為這三輪虐昴虐的夠慘，所以這邊怎麼從穩定昴的心情
怎麼去看昴的優點，怎麼讓昴覺得有人相信我
這邊的表現，我覺得都是讓昴能夠從零開始的關鍵
以現實生活來說，對一個徹底自我放棄的人，你30分鐘就能改變他的想法
讓他變成決心上進好青年，這也是難上加難啊
如果要問我，從零開始和同盟談判，我還覺得昴的從零開始重要性大於談判呢
談判的原因上面有提過，讓昴突然能周旋厙珥修我會覺得怪，特別是對方還有風視加護
而從零開始的心態轉變，影響的是此後的所有劇情，之後如果遇到再艱難的情況
只要動畫用一秒帶回18集昴下定決心的表情，這前後呼應我個人會覺得很不錯就是
所以18話我覺得昴從絕望放棄，到覺得被需要，到從零開始的變化，用上一集並不過份
不過我看的部份還是在昴啦，蕾姆糖我是覺的感動，但也不會因此變蕾姆教就是
最後，就動畫黨而言，我自己對18，19集是蠻給予好評的就是了

雷姆的問題我只想說 感覺不出拉雷姆兩人內心都是善良的嗎? 光動畫的話然後魔女教徒那邊 動畫目前資訊還不齊全要等到動畫後面一點說不定有機會補足當時的資訊如果要我說的話也是可以 不過就是小說補充了如果可以的話 建議可以多看幾次18 它代表的意義絕不只是拯救昴而已... 雖然有點藍色窗簾就是了XD

光動畫的話，只論那一段是看不太出來

推動畫黨感想 我也是好評的

魔女教徒兩輪中的變化 我提示一點點好了兩輪的到達時間點是不同的這點很重要唷!時間點的到達 會影響教徒們對昴的行為

前後只差1集，心情還處於上1集被殺的震撼下

直接出手 和表達敬意 這裡是差在時間點

雷姆就是個花癡，管什麼魔女的餘香還是照貼不誤

其實被爆打是要救他不是很明顯嘛 劍聖有說啊

barry還是別透露太多了 會破壞閱讀樂趣

又來了，原作黨最喜歡做的事

\究極精神大爆殺/(喂

我是覺得這點動畫有表現出來...

感覺好像透露訊息很會一樣XD

那至於為什麼時間點不同會導致教徒們行動不同這個如果仔細看14 15 17 有機會推出來的 我覺得

時間點應該是EMT有沒有通過測試吧 畢竟486是隨從

怎麼說呢B大不是據透 原PO也有提到有接受原做黨的補充阿

另外 [email protected]@

時間軸的推測真的很麻煩 得靠是否滅村了和有沒有下雪來推測

那第一次為什麼沒有下雪R對吼 還有洞窟不知道過多久QQ

[email protected]@?

第一次是滅村沒多久就到了 第二次洞窟不知道耗多少時間

廢物帕克還在CD吧 或是剛在唱法昴就到了

第三次可以確定 帕克會抵達差不多是半天的事情第三次推算窗外景色得知然後EMT有沒有死可以靠有沒有冰封這招出現來判斷

帕克應該是要等emt掛掉然後過一陣子才會來吧?

第一次是不是486進宅邸後帕克才變阿 所以沒下雪?

看得出來 17有話出窗外天色變化

其實不用想這麼複雜 動畫黨也知道魔女教是一群瘋子吧瘋子想跟誰敬禮想殺人不都是無法預測的

這樣就完全講完啦~XD

其實我自己看動畫的理解是 只看動畫推不出這些細節

動畫真的都有說 我沒有用任何小說資訊去看喔...

動畫不夠長所以很多重點只講一點點 要靠推理

小說的每個時間點明確很多啦 比起動畫來說的話

可是我怎記得有一次試煉還沒結束 但教徒也有鞠躬啊

我回一篇文 等我一下

鞠躬應該只有一次吧~?

動畫我沒記錯的話只有一次鞠躬吧?

試煉本來就不知道是啥吧XD純看動畫我只覺得emt被殺=試煉失敗

推動畫黨心得,認真分析 如果等下集戰鬥作好一點大概

因為不影響之後劇情 只要表達魔女教會來殺EMT就好了

談判其實ok 但是短了點有點可惜 會想補原作

握手的部分說不定是拉姆先握所以雷姆才一起握畢竟拉姆對有困難的人可是很溫柔的呢

主要是拉姆本來就是這個性吧 因為自己的遭遇~魔礦石有點突兀但很明顯可以知道是為了引商人入盟沒有魔礦石就沒辦法突顯商人的個性了

11話小雷姆回憶有提到拉姆這件事呢 我的文裡也有可以看下~

好我回文了 原PO可以去看個~~?我回的文也有提到試煉的目的了XD

你說尤里目的解答,那部分被放到14開頭跟貓耳菲力斯的對話裡

尤里被處分還是有講到~至少我沒被劇透過還是能理解他不是只是想揍486 XD

尤里被處分是16跟安娜聊天時有說到RE:0目前為止的細節除了魔礦石以外都處理的不錯的只能說 若有疑問 大概都是未來會解釋的東西

簡單想一個 你只要去想為什麼第四天敵人不理你 第二天卻.動畫有做出畫面改變 有仔細算的話..剩下的之後集數會解答魔礦石根本無所謂 因為不用到每個細節都演出來篇幅不夠的

谷底反彈我雖然還蠻喜歡的，但谷底跳空漲停我感動就少了

其實要演細節就是來個幾幕雷姆從庫魯修房間出來的畫面就好，小說其實也是這個時間點才提到雷姆跟庫魯修有會談，只是小說多加了486推理說特地讓家事萬能的雷姆留下不會只有照顧486這個外人而已，然後等到主角振作後求助雷姆，才說是小丑指示，一定要486主動問起才能跟他說明同盟的事情。

覺得光他說出知道白鯨出現的時間地點 談判就已經成功了

談判重點是讓人相信情報是真的。單純只是「知道」會出現卻不說根據的話，即使庫爾修知道你沒說謊他也不會信，手機就是為此準備的王牌。

我以為庫爾修知道他編造手機情報這件事

反正動畫都砍光光 所以才會覺得庫爾修被砍智商

昴沒有編造手機情報吧 時間看手機螢幕 地點是手機亮光然後昴認為超乎他們認知的東西在這裡都稱為流星所以稱手機為流星也不是編造 他講出來的話都是真的

可是雷姆後來在樹下不是問他 這是假的嗎

實際上白鯨的情報是死歸+手機 只是死歸講不出來所以談判時的對話只講手機 然後引導到全部都是手機的功勞這點被雷姆看穿 實際上除了手機外有另一個不能講的理由

486說手機會顯示魔獸出現的情報 這一點就是謊言了庫爾修的特殊能力應該看得出來吧?

大概就是不坦白吧 至於不坦白算不算說謊...情緒上應該不是等等 他講的是流星告訴他白鯨出現的時間跟地點吧風視的加護針對的是言語本身 所以用詞要稍微嚴一點

嗯 這樣看起來會比較合理了 但還是有說不出的奇怪感也難怪庫爾修會說這是他生平第一次懷疑自己的特殊能力

她懷疑了不少次 都是因為那個笨蛋XD不過就我個人來講 風視如果是安娜有的話昴會吃更多苦頭XD庫珥修比較不會針對言語來發問 讓昴輕鬆不少

安娜的個性我反而覺得比較好談? 庫爾修感覺比較難捉摸

白鯨情報是透過死歸發動由前一輪的手機得知所以講手機也是事實啊，沒全部坦白就是(反正也無法)

如果講"情報"我覺得可能會OUT講"時間"跟"地點"是他思考過後的結果好談是好談 但是應該會被抓包不少謊言XD^安娜

因為安娜是商人個性 感覺就是算是謊言 只要對他有利他應該都會接受

說謊的部分是白鯨情報不是靠手機"預知"來的，因為不能說出死回。而對庫魯修是只是在顧左右言他，說是看手機知道白鯨時間這點是確定的。

小說為了取信眾人（包括安娜跟拉費爾），昴拿出手機後還讓他們自由觀賞，但因為眾人看不懂手機上顯示的文字跟數字，所以一度卡住無法證明，是蕾姆突然「啊」一聲透漏第二章昴察覺魔獸，又經過風視加護確認蕾姆沒說謊才過關。動畫就變成眾人根本沒有去探討真相也無第三人證詞就信了昴說話了，所以才說動畫版是降低庫爾修智商來讓昴看起來沒有智商那麼高。不然雖然昴沒「說謊」，但不說庫爾修，要安娜因此相信昴的情報冒風險派出私兵團未免太扯XD。說小說版本讓昴看起來智商飆太高並不完全正確，小說版談判成功除了昴準備充分外蕾姆算出了不少力，但這部份在動畫是完全鬼隱了。

小說安娜也是在談判之前就有攻略完成喔，是在最後臨門一腳才進場比庫魯修同意同盟。真要說小說庫魯修疑心病重到不行才對，這次的同盟會談對她基本上就是有利，根本沒啥拒絕的理由，而EMT方的確迫切的需要一個同盟，會騙去她的可能性很低。但是小說不斷挑486語病一直問，然後就看486一直使用神話術在閃風讀。

除了文字那邊卡住之外是覺得庫珥修沒有問得很刁鑽所以昴才會說這樣他不就不用煩惱會不會說謊了針對486的地方我認為主要還是486前後印象差太多讓她困惑

會有印象差很多是因為我們看了一堆秀下限的輪迴，特別是舔腳那次，但是486這輪一樣為了EMT這點沒有改變。

不，庫爾修的印象差是王選自稱騎士跟嗆騎士團...

所以才說小說主角個性整個換人很突兀，自稱騎士那展現的是486的不成熟，但是小說談判那邊整個就是深謀遠慮，動畫直接開門見山把底牌通通攤出來的做法還比較合理。