Re: [閒聊](轉)智樂堂離職員工寫給遊戲開發人員的信
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2016-10-16 18:45:49
※ 引述《SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)》之銘言：
: 擷取摘要:
: 1.抄襲是不好，但這部分只是玩家的選擇基準之一，也不是最高基準
: 2.原創與否不是免洗金牌，能接受市場考驗並且存活下來的才夠資格大聲
: 3.抄襲不是問題，問題是在喜歡炒短線
: 4.藉由遊戲沉迷度來培育出一票親衛隊是很重要的事情，他們可以幫你嗆人、幫你噓人
: (BZ:^_^)
: 5.PMGO就是個炒短線的遊戲，你可以學他初始的10%，但後面的90%要想辦法走出自己的路
: 6.抄人就抄人，別說謊說自己是原創，玩家有眼睛會看會比較
: END.我的英雄夢還有救，只要剩下的路走對就行，加油
: =====
: 我個人看是沒救了啦(′‧ω‧`)
我看不太懂
所以對遊戲設計者來說,看到某個"概念"紅了
就可以合理的把那個"概念"拿來用嗎?
其實我沒有要支持哪一邊,現在也覺得很矛盾
例如說,拿一個比較久的遊戲來說
雷電,總之就是控制一個可以射光束砲的東西,遊戲內容就是死命地按按鈕
然後一邊打爆各種敵人,一邊閃躲敵人的子彈
偶爾會有強化武器可以吃,整個遊戲內容差不多就這樣
然而市面上有這麼多有雷電"概念"的遊戲,大家真的都排斥嗎?
或是反過來問,大家真的都喜歡嗎?
再說真的很多遊戲確實是有走出自己的路
例如東方系列,遊戲就是特別強化閃躲敵人子彈的部分
所以我覺得單單只說"概念" 也不是這麼正確?
再舉近一點的例子,電玩展雙塔
刀塔跟這個例子不太一樣,先放著
神魔之塔我想大家就比較熟了
畢竟幾年前是照三餐在戰的
這個也是因為抄了所謂轉珠+RPG的"概念"才被大肆撻伐
我個人是沒辦法接受這種做法,到現在還是
看一個東西紅了,剛好自己有資源
就想做個差不多的東西
理由只是想從中撈點好處,為什麼會有這種想法?
不過事實上各種領域的都常有這種想法
例如黃色小鴨,我記得那時候有個公司上新聞
說放一隻發財鴨在旁邊怎樣怎樣的
看了我只有一個感覺,丟臉丟到國外
原設計師也是提個讓孩童玩具放大的"概念"
然後放在辦公大樓能看到的海岸邊,希望看的人可以回歸童心
所以某公司就把這個"概念"拿來用
在旁邊放一隻顏色 材質 甚至是樣子都不太一樣的鴨
還可以很自豪地說我沒抄襲,你看看這兩隻哪一點一樣?
想到這邊,我就不太能接受這位漢堂員工所謂只抄"概念"的說法
為什麼人家想出來的"概念"要無償的給你用?
雖然如此,同人展的東西又大多觸碰到這個領域
所以才會覺得很矛盾.
不過我相當同意他說的,只要養出一群死忠粉絲,錯的也會變對的
這例子實在太多了舉不完
就...討論一下?
: 擷取摘要:
: 1.抄襲是不好，但這部分只是玩家的選擇基準之一，也不是最高基準
: 2.原創與否不是免洗金牌，能接受市場考驗並且存活下來的才夠資格大聲
: 3.抄襲不是問題，問題是在喜歡炒短線
: 4.藉由遊戲沉迷度來培育出一票親衛隊是很重要的事情，他們可以幫你嗆人、幫你噓人
: (BZ:^_^)
: 5.PMGO就是個炒短線的遊戲，你可以學他初始的10%，但後面的90%要想辦法走出自己的路
: 6.抄人就抄人，別說謊說自己是原創，玩家有眼睛會看會比較
: END.我的英雄夢還有救，只要剩下的路走對就行，加油
: =====
: 我個人看是沒救了啦(′‧ω‧`)
我看不太懂
所以對遊戲設計者來說,看到某個"概念"紅了
就可以合理的把那個"概念"拿來用嗎?
其實我沒有要支持哪一邊,現在也覺得很矛盾
例如說,拿一個比較久的遊戲來說
雷電,總之就是控制一個可以射光束砲的東西,遊戲內容就是死命地按按鈕
然後一邊打爆各種敵人,一邊閃躲敵人的子彈
偶爾會有強化武器可以吃,整個遊戲內容差不多就這樣
然而市面上有這麼多有雷電"概念"的遊戲,大家真的都排斥嗎?
或是反過來問,大家真的都喜歡嗎?
再說真的很多遊戲確實是有走出自己的路
例如東方系列,遊戲就是特別強化閃躲敵人子彈的部分
所以我覺得單單只說"概念" 也不是這麼正確?
再舉近一點的例子,電玩展雙塔
刀塔跟這個例子不太一樣,先放著
神魔之塔我想大家就比較熟了
畢竟幾年前是照三餐在戰的
這個也是因為抄了所謂轉珠+RPG的"概念"才被大肆撻伐
我個人是沒辦法接受這種做法,到現在還是
看一個東西紅了,剛好自己有資源
就想做個差不多的東西
理由只是想從中撈點好處,為什麼會有這種想法?
不過事實上各種領域的都常有這種想法
例如黃色小鴨,我記得那時候有個公司上新聞
說放一隻發財鴨在旁邊怎樣怎樣的
看了我只有一個感覺,丟臉丟到國外
原設計師也是提個讓孩童玩具放大的"概念"
然後放在辦公大樓能看到的海岸邊,希望看的人可以回歸童心
所以某公司就把這個"概念"拿來用
在旁邊放一隻顏色 材質 甚至是樣子都不太一樣的鴨
還可以很自豪地說我沒抄襲,你看看這兩隻哪一點一樣?
想到這邊,我就不太能接受這位漢堂員工所謂只抄"概念"的說法
為什麼人家想出來的"概念"要無償的給你用?
雖然如此,同人展的東西又大多觸碰到這個領域
所以才會覺得很矛盾.
不過我相當同意他說的,只要養出一群死忠粉絲,錯的也會變對的
這例子實在太多了舉不完
就...討論一下?
作者: arcss (捷比) 2016-10-16 18:46:00
答案是，可以，而且沒犯法
作者: s32244153 (Hir0) 2016-10-16 18:46:00
大方向不會排斥 會期望有更好的
作者: wangsanmin (...) 2016-10-16 18:47:00
很多系統好 後面的遊戲就跟進阿 你可能沒發覺而已
作者: arcss (捷比) 2016-10-16 18:47:00
屬於自己原創的創意，而不是因為沒犯法，就直接套
作者: s32244153 (Hir0) 2016-10-16 18:48:00
而這家只是找同個人然後換件衣服後說他是不同人...
作者: GYGY3838 (雞拔毛) 2016-10-16 18:50:00
東方抄cave
作者: sawaman (賽媧) 2016-10-16 18:50:00
如果抄創意有問題的話，鬥陣特攻就生不出來了
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:50:00
刀塔你放著 然後就不提了 幫QQ
作者: p21077 (凱亞斯) 2016-10-16 18:51:00
神魔初期如果只抄概念不會有那麼多人討厭他
作者: Inkthink (墨想) 2016-10-16 18:52:00
所以魔獸地圖>dota>LOL這進化線怎麼看？
作者: lulanee (蠢滷蛋簡稱蠢蛋) 2016-10-16 18:52:00
wow系統幾乎95%抄來的 你覺得呢xd
作者: p21077 (凱亞斯) 2016-10-16 18:52:00
看起來只抄概念是他賺了錢改了非常多版本以後的事
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-10-16 18:53:00
抄概念也有問題的話 這種靠IP的模式 PMGO還不是抄別人
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:54:00
刀塔是人設美術問題 沒得凹的
作者: zseineo (Zany) 2016-10-16 18:54:00
神魔會戰是因為不只抄概念
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:54:00
神X在現在確實跟PAD玩起來是完全不同的遊戲了
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:55:00
靠IP的模式wwwwwwwww 拜託寫出來之前先看看自己寫了啥
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:55:00
所以原PO能接受神X也走出了自己的路嗎 感覺很難吧
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2016-10-16 18:55:00
現在的pad也不像以前的pad了(?
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:56:00
他們後來變得不一樣 不代表一開始87%像就過關好嗎
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:56:00
這樣說好了, 一個遊戲裡面可能有十幾種概念，而造成這遊戲與其他類似遊戲不一樣的，可能是其中幾樣概念的組合.其他類似的遊戲，如果只用了主要的概念，但其他的部分不同
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2016-10-16 18:57:00
就跟FTG搞到最後都會希望是"超越快打旋風"這種概念吧.
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克) 2016-10-16 18:57:00
這些被批的不只抄概念吧 經驗曲線 介面配置等都照搬不誤才是問題
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:58:00
或是用不同的組合方式做出差異，不會有人說什麼.
作者: Aggro (阿果) 2016-10-16 18:59:00
神X被酸是因為一開始根本只是換衣服吧
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:59:00
現在的問題是,有些廠商,連要素的組合方式都一樣,卻拿別人
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:59:00
這些東西會被說抄就是因為除了換一組人設之外都沒啥差
作者: OK8066889 (麟唄舞集) 2016-10-16 19:00:00
某抄 技能&傷害計算公式都一樣還是有一堆粉護得很開心
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:00:00
只有一兩樣元素一樣的遊戲來當擋箭牌...
作者: winiS (維尼桑) 2016-10-16 19:01:00
人家小鴨後來做了蜘蛛、兔子，台灣勒？
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:01:00
嘛....反正這類的遊戲也只能在小市塲說說嘴而已...
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2016-10-16 19:02:00
我以為那個王信已經詮釋了概念也被保護會發生什麼事情了耶
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 19:02:00
神X當時被幹翻到後來沒事真的顛覆太多人想法
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:02:00
看看光明與黑暗，現在還有歐美日的玩家會提到，那類似的炎龍，除了台灣，還會有人拿他當例子嗎?
作者: Aggro (阿果) 2016-10-16 19:04:00
何止沒事 兩個抄很大的塔賣很好 才讓人更確定笑貧不笑娼台灣人自己的選擇嚕 沒辦法
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 19:05:00
刀塔還吃過鱉阿 他示範了什麼是不行的 要好好去喬
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-10-16 19:08:00
記得PM當年紅了之後 好像也不少模仿跟風作品?但20年下來...活下來的還是只有PM
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2016-10-16 19:12:00
推你，我也看不懂前一篇
作者: hom5473 (...) 2016-10-16 19:12:00
後面出的就很難給人新鮮感了吧
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2016-10-16 19:13:00
抄襲就是抄襲，就算法律有空間，道德還是瑕疵
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 19:15:00
刀塔吃鱉不意外呀 根本跟拿別人IP來作遊戲沒啥差了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2016-10-16 19:15:00
神O當時在PAD在台沒紅的時候進場所以才順利吧,今天PMGO家喻戶曉我阿嬤都知道的你們還抄就是討打了
作者: roc074 (安安) 2016-10-16 19:18:00
可以，很多時候都只是一種概念，重點是你有沒有心去在這層概念上套上屬於自己的東西，前篇就有人講到PMGO的遊戲模式未來只會越來越多，難道全部都是抄襲？這次只是英雄夢做的太爛而已。
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2016-10-16 19:45:00
我個人倒是認為PMGO的模式不會越來越多應該說會取其部分當遊戲特色，但不會成完全只能用AR基本模式還是參照正常手遊，只取約10~20%的AR功能
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 19:47:00
用GPS+MAP的遊戲會多起來的 但抓怪模式會紅的只會有PM
作者: talan (---) 2016-10-16 19:54:00
這不是很正常 SQEX不是出了勇鬥Minecraft CAPCOM出BASARA
作者: holymars 2016-10-16 19:54:00
看比例吧，如果80%概念都相同，就會被人叫換皮遊戲啊
作者: talan (---) 2016-10-16 19:55:00
戰爭機器紅的時候 一堆強化動作要素的TPS核心概念相仿不少見 但關鍵是不要做得 擺明就整個COPY過來只是外觀不一樣
作者: ktoaoeex ( ) 2016-10-16 20:07:00
沒犯法的事情 就交由市場機制來決定而已至於道德觀就另外討論
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-10-16 20:15:00
神魔一開始可是連系統面都全抄才被靠杯爆好嗎..之後走出自己的道路後就沒那麼多人嗆了不過也可能是因為人氣也沒了...
作者: talan (---) 2016-10-16 20:18:00
在真實地圖抓怪這概念用了還好 但連抓怪方式幾乎如出一轍
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2016-10-16 20:18:00
說TOS現在沒人氣有點太苛刻
作者: talan (---) 2016-10-16 20:19:00
就讓人想幫他說話都沒法了 很難講這只是相同概念
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-16 20:47:00
"道德"? 道德是最不可靠的東西 所以才會有法律 不然為什為同樣狂做抄襲作品 瘋頭被罵的要死 暴雪一堆護航?有人可能會講暴雪本身抄襲還有加自己的概念 所以瘋頭沒有嘛? (更別說wow無印所謂的自創概念也是建立在eq這基底上)
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-10-16 20:52:00
神魔不只抄概念，它剛來時的角色技能跟PAD是一模一樣的
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2016-10-16 20:58:00
瘋頭初版除了圖之外基本就是PAD...
作者: salamender (banana king) 2016-10-16 21:03:00
寫這種東西其實沒什麼用，這組織太過龐大，建言&建議能被傳達不要被蓋掉就是祖上有保佑了。現在聽說內部
作者: egg781 (å–µå‰) 2016-10-16 21:04:00
為什麼BZ整串一直被抓出來補刀阿?
作者: salamender (banana king) 2016-10-16 21:04:00
覺得不受歡迎他們不是在檢討產品問題，而是在怪罪網路社群不支持，怎能期待它會有所改變。
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2016-10-16 21:10:00
你所謂的概念是一種基礎，運用基礎並延伸出自己的創作其實並不超過。舉例來說華特迪士尼先創造了一隻用兩隻腳走路的老鼠，但世人有用鄙視的眼光去批判其他用兩腳走路的老鼠卡通人物嗎？
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2016-10-16 21:15:00
BZ被拿出來是因為他們很多東西其實都是其他遊戲有然後他們拿來加上自己的再推出來結果大賣
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2016-10-16 21:27:00
其實遊戲概念或遊戲方式抄來抄去這種事之所以無法可管是有原因的二三十年前的日本電玩剛起步的時期，其實版權概念已經很發達了但當年所有的遊戲公司基本上都是放任這種行為 因為他們明白限縮其他人的想法最終只會把市場越搞越小進而胎死腹中，不如一起把市場規模搞大大家有錢一起賺我只能說適度的參考或是運用他人的概念作為基礎其實真的沒甚麼不對，過度壓抑創作模式只會讓創作者死的更快
