※ 引述《gargoyles ('''''')》之銘言：
: 但那只是大部分，而且並不是打開遊戲就自動幫你組了一副叫做狗牌的東西
: 如果是這樣那才叫做操縱meta，但不是，實際上是玩家看別人怎麼組，抄來自己用
: 其實常常會看到類似的言論，像是BZ教玩家怎麼打爐石
: 就有點像你說BZ過度想操縱meta，很類似，但被操縱的都是玩家自己
BZ本來就在那邊亂搞
BZ把那些有意思的牌組都砍死你是沒看見?
而且基本上BZ最愛砍的就是需要動腦的牌了
例如說奴隸戰
雖然這太強但是絕對有更好的修改法
後面的砍融火砍祕法魔像還把老瞎眼退環境
這波智障改法後後面再砍狼人衝鋒
反正需要動腦的BZ就是砍死你
大家開始來玩鋪場的薩滿慢慢玩生物交換
從古神後看到選手對於META的評價
幾乎都是無聊就能概括了
我還沒看過有選手說這META超好玩的BZ改的好啊
而這種幾乎反智的砍法還受到腦粉吹捧
我真的是嘆為觀止
就我以前長期在爐石板上的觀察
那些覺得改的OK的幾乎都是低端玩家

BZ鐵粉都習慣了啦 BZ每次NERF都是直接砍死D3跟WOW也一樣 一出頭就砍死你還好爐石沒有PTR 不然大概更多牌組胎死腹中

慘的是有些也沒出頭 頂多就T2牌一樣被砍死

講真的 你後面話有點重了

爐石缺乏懲罰鋪場的牌，六費掃光場面，四費全場打八，多出點這種牌，徹底懲罰鋪場，生態都是照節奏下牌毫無技術，沒有技術就不有趣

就我個人看法是 OTK套牌的問題在爐石基本上接近無解別忘了有些職業面對OTK就是被打爆 那這麼爛的修正(我同意有更好改法)至少讓這些職業遇到不會變成19開甚至毫無勝算(因為已經消失了 嘆氣)

批評玩家真的有點太過，這問題是爐石官方自己搞的，打牌就是要獲勝，現在被逼打中速不是玩家的錯，Fun deck很好玩，但爬天梯就是難

就個人看法 OTK最好的改法應該是大帝拉 不過 恩..所以我說這篇罵BZ的平衡改動不好OK阿 只是罵玩家真的有點不妥QQ

我倒覺得難平衡一方面是因為天生技

其實沒砍文也沒關係啦 畢竟我大體認為你講的沒錯雖然我當時有說狼人衝鋒被砍很爽 但主要還是因為我玩的職業中 最常用的職業剛好遇到OTK=被打爆但摸著良心說 很多改動真的是讓人覺得"阿 明明可以有更好的改法吧"

說真的，打過這麼多TCG，爐石真的是所有TCG最簡單的，這麼簡單才沒幾年要學別人退環境，然後砍東砍西平衡有夠差，這我開服玩到現在，真的護航不能

有時候會覺得 平衡卡片我們這些鍵盤去做都可以更好

爐石才幾張牌，退環境？有康牌有一堆異能和規則嗎？這說出去會給MTG和其它TCG玩家笑的

BZ的平衡法不就"阿，這個我們剛好沒想到，所以他是BUG"或者是"哇，你們好聰明，可是我不想讓你這樣玩，所以你還是BUG，呵呵"

退環境是遲早會動就是 不然就是要生出禁牌表 或直接大動刀砍殘 環境來說如果侷限的年份是兩年 那其實哪時候動都沒差關鍵在核心的經典修正有沒有確實

你就簡單說說融火砍的好不好 老瞎眼滾去開放好不好

融火砍正常 砍過頭 老瞎眼退也很正常 不過這比較像石化武器的例子 因為當下不動會有大問題 所以就挖東牆補西牆石化武器的問題在於他們要削弱薩滿爆發和彈性 但沒考慮到版

本來對MTG玩家來說爐石就是笑話無誤呀 最火紅的TCG?(笑

本退了之後會變怎樣 老瞎眼問題在於當下不砍直接接到標準很大機會會統治整個標準環境 因為明顯強一級 但整體來說都

阻擋學半套 沒康牌 異能學半套 敵回合方啥事都不能做 鬥

是偏頭痛砍頭 腳痛砍腳的眼前性作法

爐石天生設計上就簡化了很多 然後加上RNG去調適 所以很多東西要做難也有限拉XD 他們要轉型又會碰到玩家買不買單問題外加要考量手機平板版本 連介面要改都要考慮半天了xdd

ㄜ，那些都是官方自己該處理好的，跟玩家一點關係都沒有，他們領錢做事理所當然有什麼好有限的？有什麼介面困難的？平板手機？？這他們該煩惱的吧，你幫他們煩惱和解釋這沒意義

沒錯 所以要看官方怎麼取捨 但架構要改應該是不用期待太多

都像你說得，的這麼簡單了？平衡為何ㄋ，還能做得這麼爛，這是有多扯

玩家就負責爽罵就好啦 不過總是會有多事的出來分析一下<-就像看NBA有人會很無聊的寫了戰術分析 但大家還是愛看抓馬

玩家也快要不罵了，反正跳去玩SV,至少能找回ㄧ點玩奴隸戰玩奇蹟賊的動腦，再不然回去打MTG和TCG了

這年頭遊戲一堆跳來跳去正常拉

嗯，聽你這麼一講也對，反正爐石不差我一個玩家不過我真不覺得你幫他們解釋那些有何意義那些都是官方該做好的吧？你解釋老半天，所以是？

這就像版上心得有沒有意義一樣 或是看NBA比賽賽後心得建議大部分的心得幾乎對官方來說都不痛不癢阿但如果認同的夠多 聲音有傳出去 偶而還是有機會讓官方感受壓力 這就是社群回饋

你的這回饋有起到過作用嗎

現在遊戲起作用的其實不少阿 其實遊戲公司會參考論壇意見的算是越來越普遍了

爆刀融火戰歌這些的反饋有用嗎

所以我不是說了嗎 那種砍法很像當下問題先解決 後面沒考慮太多 老瞎眼退的時候接的是標準模式 那時就一堆人發現整套

所以問你了阿，你的那反饋呢

死魚幾乎沒啥動到刀 然後BZ挑了一個直接把最大火力砍掉做法阿? 真要說不就有反饋才會砍嗎? 而且老實講玩家提出的方法

大家不是反饋了一堆，你剛講一堆說會聽進去會起作用，所以你的那反饋呢？

一堆 本來就不可能全部接受阿 至於公司挑的好不好又是另一回事

怎麽又是另一回事了==+

舉個例子好了 退標準好不好當出戰過一次 有很多人提出其他方法 這些全部都是意見 你要說上面沒全部接受嗎?

修正，反饋不好，繼續修正，繼續反饋這才正常吧，阿你剛講得振振有詞，結果改得好不好怎變另一回事？這哪裡兩件事？

事實上就是連玩家自己彼此間都會互相吐槽討論了嗚..爐石沒繼續修正嗎? 繼續聽意見嗎? 我要說的重點是不是沒改到你覺得應該這樣改的就是沒修正阿.....

戰歌改得不好，繼續改阿，爆刀改不好，改回來阿，你說的超有用的反饋在哪裡？

改的爛是一回事 有沒有改是另一回事

那你捫心自問，戰歌爆刀融火你滿意嗎？別扯什麼各種版本，就是現在這版本

所以說不是你覺得沒改好的就是沒修正阿..我都說了 玩家自己來改 都會有其他玩家跳出來反駁 怎會有簡單改到全部都接受

這種事 爆刀戰歌我不滿意 融火我可以接受 事實上我當初也說

所以阿，你捫心自問，戰歌爆刀融火你滿意嗎？別扯什麼各種版本

所以BZ該不該繼續改？還是有改過就好？有什麼好兩回事？別扯一堆玩家什麼吐槽，就現在版本，爆刀戰歌改這樣，你也覺得爛，那他不用繼續修正？？？？

所以他後面不就持續在改嗎= = 改又不是只要考慮一小部分..

這哪裡兩回事？還是你覺得有改就好？？

修正有很多方法阿 戰歌砍的理由你還記得嗎? 怕衝鋒爆走

啥一小部分？戰士卡才幾張，中立才幾張，平衡做不好不能怪官方？

就同一回事阿，這哪裡兩回事？砍到爛不用繼續改？你啥時開始玩的阿

我..封測開始玩的...= =||

你知道放狗改過三次嗎？那請問戰歌為啥不繼續改？完全不懂你護航的點

要改啥? 你要把衝鋒拿回來目前方向基本不可能歐這也不是啥護航 只是我覺得罵要罵對點

扯玩家各種版本，扯反饋很多，現在反饋沒用，戰歌爆刀融火現在還看到？

而且BZ作法一直是寧可砍到殘廢 古早兇蠻就是如此

請問你的兩回事有啥意義？

不是 我看不出哪邊沒用阿...因為的確有在參考玩家意見修正

放狗都能改三次，爆刀戰歌就有改就好，然後說BZ有很重視啥玩家的反饋，然後改爛兩回事？這啥？

看到 這才是大部分玩家不爽的點(沒補AE 沒補好武器)

不不 這是無限上綱了 BZ也是有aren't you thankful過歐

蛤？啥無限上綱？

重點在於不分析不討論 光在那邊開罵 要討論也無從討論起

改爛就繼續改好，這無限上綱？你在講啥分析討論？

竟然敢戰我大阿格格!! 要我入戰嗎!!

改爛就繼續改好，這無限上綱在哪？

我應該..沒說BZ很重視吧 還是我誤打了? 我一直是說發的聲音

夠多 官方自然有機會會聽到 這幾年很多遊戲公司也會參照論壇的意見 但決定權在官方

你又跳針去前面了

堅持自己看法 也要聽下別人意見 不要咄咄逼人

沒阿 我覺得我立場算很明確 改的爛和媒改是兩碼子事皇帝不急急死太監是很常看到的

放狗都能改三次，爆刀融火應該改回來，我不知你的那個反饋，兩回事論點，各種包裝有何意義，現在賊就是沒好的AOE，不給就麻煩爆刀還來

講個題外話,HS的設計團隊跟MTG的比,先不論經驗什麼的我覺得差異很大的一點是敢不敢承認錯誤MTG那邊官網文章每周都有設計團隊的人在寫,反而會看到一天到晚在提它們設計失敗或失誤的案例,至少不會好像玩家的話都聽不進去

這時候要推名句 aren't you thankful

我也沒想說服你們，我很單純，賊沒好的AOE，那麻煩爆刀還來，放狗能改三次，為啥爆刀融火不能，就這樣

簡單講就有人急有人不急阿-w-

你那啥反饋，兩回事什麼的，根本沒有改變爆刀融火現在的處境，說出來只有諷刺

不過玩這麼久 連炸雞加基森修正都要等半天 還以為都習慣了

電子卡牌可以直接調整數值不知道該說好還是不好,貌似

賭爛的人變多了...

也許某方面來說一直罵幹你BZ也是種壓力 這的確也不能說沒提反饋 只是打的東西少了點而已我覺得爐石問題在於 後面的玩法越來越索然無味吧

問題就是改得很爛

MTG有個好處是每次環境都會想辦法生新異能 起碼玩家會有耳目一新的感覺 爐石有點接近老狗玩不出新把戲 自然不滿上升

妖精收穫祭砍死也是給了二費抽二，爆刀砍死怎不給我一張AOE？

他們現在連競技激勵這種都不太敢開發了

HS改版沒給新東西嗎XD

目前沒啥耳目一新的東西啊..加手牌老實講有點無趣XD

你扯耳目一新就太多了，我覺得不滿跟那個完全無關

173811就說得很好 是你選爆刀才挑賊 還是你選賊才挑爆刀

起碼有點樂趣加分會好很多

牌要砍就砍到廢，一堆RNG，只有中速鋪場，難以懲罰，根本無聊至極，這三個才是不滿的原因

那些之前就有了 怎會現在才不爽 聽起來這遊戲應該不爽兩年

奴隸戰被砍那時就有人開始幹了,我身邊聽到的是這樣

挑賊才挑爆刀，所以？你爆刀砍到爛，你不給個新AOE?SV的妖精收穫祭砍死也是給了一張二費抽二，爆刀砍死怎不給我一張新的AOE?

然後打牌靠賽在優格後被提升到了一個新的境界...

奴隸被砍倒是不意外 玩法砍死比較多人不爽 包括我

不滿很久了，你也經歷過竟然毫無不滿真是令人感嘆

理解啥？

BZ修正數值跟直接砍死有87%像阿

現在比較看開..倒不如說從以前就能持續超級不爽到現在的還真是超忠心粉絲XD 這我做不到

看到你跳出來各種護航覺得厲害，什麼反饋，有改就好，跟改的好兩回事

一刀砍死最快阿 像那兇蠻直接放冷凍

沒辦法 我不是超忠心粉絲可以從一開始就認真不爽到現在..XD

爐石太恐怖了，我還是去玩SV吧，不然回去玩MTG了，沒想到有反饋這麼恐怖，融火爆刀都砍到死，還不給我一張賊AOE

ok的 遊戲這麼多 來來去去回不回鍋都是很正常的專版也是一堆人喊quit好幾年

真的，不quit留給你拿出來笑的一堆人要quit還說了好幾年呢，真是傲嬌

啊我就真的quit了啊怪了你以為真的很少人退嗎當初就是MO跟Magic Duels一個太貴 一個進度慢 才想玩HS啊結果咧說要退環境？幹那我回去玩MTG就好了啊

不會阿 因為我自己身邊quit的就好幾個 所以一點也不意外owo但quit一陣子又回來的也有 所以才說來來去去回不回鍋很正常

會回頭的不算quit吧 我認識的大多都是連追消息都沒了

我定義比較廣就是XD 像我WOW也是quit幾個版本 然後覺得沒好的OLG又回鍋 中間有空白沒錯而且老實講我覺得與其那邊論壇苦口婆心 不如直接不玩可能對BZ打擊還大一點 不過我一些朋友在玩所以我自己做不太到ww因此對於能果斷跳掉的其實還蠻佩服的XD

還好吧 D3被騙一次 HS果斷跳也不是難是 對BZ的評價已經很低了再說因為有類似替代品所以沒戒斷症

WOW和SC2算是覺得還不錯就是所以倒沒這麼嚴重 不過不像學生時期當成神就是 特別是D3對玩家開群嘲 真的會覺得太自大了爐石主要就身邊朋友大部分還是玩這個啦 簡單說就類似海賊王知名度夠人比較多 平常要聊天社交所以還是主要選擇

我覺得原po說的那句低端玩家是正確的因此BZ更沒有理由改爐石簡化讓低端開心，而低端其實才是大多數也因此爐石才會是最火紅的卡牌

改爛就放著爛 感嘆BZ讚美BZ

如果要技術和遊戲深度還是別找爐石了，不過就算休閒也會被RNG弄的很不開心就是了

BZ其實根本不想做技術遊戲呀，電競也只是大型廣告只是意外的變得越來越盛大，檢討平衡的聲浪越來越多

想當年牧師用火占師加小法術玩puzzle的解場……

都不改不就之前巨人戰奇蹟賊OTK不給交流

動漫宅不爽狗牌組被改弱所以就去玩動漫卡牌遊戲

樓上我沒玩SV 但我也很不爽BZ亂改牌你這兩篇都在這樣亂開嘲諷 小心有一天入桶

不交流的deck 是打屁啊 整場抽抽等OTK還懲罰鋪場勒 薩滿四張aoe虐的大家不要不要的

問題是強制生物交換 退掉特色牌組又出不了有新意的機制 無課或回鍋得跳入永無止境的抽卡即塵地獄 新手哪會願意玩我都覺得砍牌的影響可能還沒退環境大

bz又沒有想要把爐石做成高技術遊戲，大家要求太多了

爐石最好的生態應該是 快攻流 中速流 控制流都能有一席之地 而不是整個生態朝其中一種傾斜

bz是想要讓大家體會賽來賽去，賽贏比你強的好爽，被賽贏超不爽下一場，這樣而已

我真的不懂砍榮火的理由...退了肚肚跟骨董後 根本已經快沒得玩了 還砍核心榮火

散盡家產造的巨人術被打爆之後就很少玩了

榮火沒啥好說的 砍的是有點大力 重點是砍了之後不理

低端就低端 , 罵再兇還是憤怒雞啦zzz你拿後面補好幾版的再說當初不該砍 , 就像你拿八國聯軍去噴當初蒙古人不該打到莫斯科一樣莫名其妙都幾百篇告訴你除了最重要的營收 , 舊卡的存在會縮限新卡開發 , 像老瞎眼那版的死魚聖就是一組中速打前中後三套當初講的頭頭是道多了幾隻魚會降低整體強度 , 事實證明

不喜歡爐石 但噴玩家不可取

你就是要檔兩次連rng都不用的大型衝鋒 , 就跟秘密聖一樣腦喜歡玩啥就玩啥 , 硬要去噴另一款又只能扯一堆牽強的屁話啊不就在爐石版被噓爆得不到溫暖才躲來沒噓的c洽 ?連吉娃娃都打不過的整天再吹自己打贏藏獒 ? 哭哭哦 ☺☺

最後一句不太好吧 XD

我在的時候靠中速聖也上過R5 耶 這位嘴炮大師XD在這邊嘴半天也改變不了 退環境限縮回鍋熱炒 以及新卡無新意帶來的人潮衰退更別說還要平衡問題你賺錢有很多模式 我不相信退環境讓整體遊戲人數下降的殺雞取卵作法能撐多久今天只有一個Sv 之後還會有更多線上卡牌遊戲確瓜分爐石營收 如果繼續這樣步調 爐石要英霸化也不是不可能

人散就人散啊...自由競爭嘛 也用不著別人替BZ擔心

嚴格來說退環境本意剛好和殺雞取卵相反歐

退環境一點問題都沒有，問題一直在新卡的設計問題。