: 推 winter0723: 那麼我就問你，既然你都說該反對的是偏見本身，那你為 12/09 09:08
: → winter0723: 什麼又非要把這部番給分類？YOI最大的成就即是，把同 12/09 09:08
: → winter0723: 性戀去特殊化啊…… 12/09 09:08
: 推 winter0723: 就是兩個人在戀愛而已，沒什麼好大驚小怪的 12/09 09:11
: → winter0723: 況且從第十話播出之後，覺得所以分類都不適用這番了， 12/09 09:11
: → winter0723: \無限期支持稱為「婚姻平權動畫」/ 12/09 09:11
我的想法和w大一樣
大家不將 Yuri on ice 歸為腐番或BL的理由其實很簡單:把同性戀去特殊化
現行ACG分類中有BL有GL，那請問有沒有一個分類叫BG呢?
答案是沒有。
我們通常將動漫畫分為少年、少女、運動、熱血、校園、日常、音樂、青年、淑女、
靈異、懸疑、格鬥、科幻、美食......以及BL和GL
...
看了這些分類沒有覺得哪裡怪怪的嗎?
對異性戀愛的描寫被允許出現在少年、少女、運動、熱血、校園、日常(下略 等等
除了BL和GL以外的所有分類中，而同性間的愛情卻只被允許出現在特定的標籤下。
難道同性戀地位比異性戀低? 同性戀比異性戀更不應該被接受?
為什麼一旦作品出現同性戀愛的描寫就應該自成一格，只能在特定分類範疇內被提及?
運動與同性愛情兩者並不衝突，就如同各種奇幻冒險、熱血運動、校園日常等故事中描繪
的男女愛情一樣，都是劇情的一環，只不過這對戀人的性別相同罷了
當所謂的「一般向」或「正常向」只容許出現異性戀，反映出的正是社會對同志的歧視，
認為同性戀是異常的、應該被區隔開來的
就像YOI官方讓Victor和勇利在一起，就有一群人急著幫這部貼上腐番標籤一樣
試問如果今天是他們一男一女談戀愛，會有人特別跳出來指出這部是BG或異性戀番嗎?
我想表達的是，異性戀不是預設，世界上的人們形形色色，性傾向也各有異同
YOI不需要被歸類到BL區才能描寫同性愛情
YOI中對同性愛情的描寫也不會影響他所要敘說的故事
就像久保老師推特上所說:「この作品を現実の皆さんがどのように思われても、この作品の世界の中では絶対に何か
を好きになることで差別されたりはしないです。その世界だけは絶対に守ります。」
「不管現實世界的人們如何看待這部作品，在這部作品的世界中，是絕對沒有人會因喜歡
他所愛而被歧視，而我也絕對會捍衛這個世界」
(ps.這句推文我是從tumblr的英文翻譯再翻成中文，有誤之處煩請指正)
以上是我目前整理出的想法，想講的東西還有很多，但語言組織能力實在不好XD
大家有任何想法歡迎一起討論~

如果維克多變成銀髮巨乳俄國妹 不知道板上還會怎麼想

早就被推神作了吧

雖然我不一定會看，但也不會特別分類說這是一部BG番

同意

大推，如果可以我連bg bl gl都不想分

bl gl如果不特殊 就沒賣點沒人想看啦

同意~ 完全不想分甚麼性別

這個論點不錯 但YOI作為去特殊化的起點 我想終點還很漫長

回de大 我想BL GL的賣點並不是特殊程度....

贊同，一男一女談戀愛能被歸類在一般向正常向，為什麼一男一男卻要被歸類在腐向？明明都是健康向上的談戀愛也都很正常

我是在想如果哪天出現一部作品BG BL GL都有而且描述都很深刻下會被怎麼分類……?

blgl如果以後變普通bg 就只是普通戀愛漫畫罷了不就原po意思?

一樓 會被說抄襲銀之匙嗎

以前的BL有種"悲劇情節"，以男男戀愛的禁忌及戲劇化來做賣點無誤。但其實要細談BL新文學，還有很長一段路要走性別意識的弱化，社會觀點的轉變，這些都是現在很多人

其實BG也是悲劇最引人入勝啊

無法理解的，民法修法一部分也是在說這個當然，例如羅密歐與茱麗葉。但我想d大說的是，"少數"族群的特殊感吧 (猜測)

回destiny596：其實歐美影集很多這種集大成的呀～根本沒有在分類的～

是喔，影集沒怎麼接觸不是很清楚

如果全部觀眾這三種類型作品都能吃很高興那沒話說啦

我覺得......那不是原PO意思 XD"

只要有口味選擇的需求，那這些標籤就有他商業上的考量

出現BG BL GL...庫洛魔法使嗎XDD

如果真的有一天沒有分BL GL BG，那就是愛的大勝利XD

出版商貼上標籤行銷 觀眾選擇 互相影響 如此而已有時候標籤不是要說服觀眾 而是說服投資者"這標籤會大賣!所以投資我" 從商業來說我是這麼覺得

當然，只是現在很多人努力的是，去除框架，讓個體不因性別受到限制及發展啊。總體來說，其實大家的想法出發點不同，會影響到最一開始的定義就是了

我有個惡劣的想法 就是有這些限制跟框架 反而更容易出現優秀的作品(′・ω・`) 不過這蠻殘忍的

很有可能，但我覺得離這一步還有很遠很遠的路要走而且就算真的走到這一步了，那也是新文學的誕生，作者們的腦洞可是很大的呀~

推推，我覺得YOI會紅的其中一個原因是不論形式，以最單純的愛為核心架構出這個世界。至於用同性的方式表現，我認為是個突破，算是領頭的作品，也能說是以現在社會框架來說的最大賣點吧框架跟下限不就是用來打破的嗎XDDD

問一下有個漫畫10DANCE 其類型是不是跟YOI有點像啊?主軸目前也不是純談愛情 描寫職業的專業度也有一定水準

（受寵弱驚）

推推

我覺得分類沒什麼問題啊，有這個需求才要分類我沒看過YOI，但如果YOI想主打的族群不限於平常看BL的族群的話，分到一般向也沒什麼問題。

但其實就算YOI一開始不是主打BL群眾，也已本格滑冰為宣傳，然後剛好教練學生在談戀愛，然後就有人說被雷到了..雖然那個PV釋出的時候，已經有說這有腐了就是最後還從腐進化為愛，這部動畫嚴重毀我對動畫三觀_(:3」

被雷到就被雷到阿，分類又不是為了怕他們被雷而設的

是啊，所以我覺得很無言XD

推(TωT)!!!!!!!!!

但再怎麼神都改變不了我當季結束才開始追的懶惰決心(攤)

被雷到就棄坑啊 反正又沒人逼他看動畫XDD

推 我也希望框架能被打破

再好的作品也不太可能都100%正評

紅的作品會開始有很多負面評價，YOI已經開始了(ﾉ∀`*)

既然作品裡有這個要素 跟小說分成科幻玄幻一樣 當成挑作品的索引挺方便的

那這樣把BG也挑出來當索引吧

而且索引是越多越好

你要分類是要分少的還是多的……標示bg無所謂，效率不高而已，如果標上去會比較有人權那為此而標其實也可

要不要標TAG本來就很主觀啊 假如有部作品最後是悲劇 那要

總覺得問題不是TAG多寡 而是TAG的心態 這樣又可以討論到專法問題了.......

要不要怕無法接受的觀眾而先標示結局? 標了又會被說雷

況且原本就有標正常向了，為了政治正確改個名字其實也是小事

嗯...政治正確....看來沒有討論的下去的必要了.....

首先要上一個標籤[虛構] 不然觀眾以為這是現實

tag心態的問題+1

把BG挑出來當索引的實益是啥？

pc不是負面詞彙吧?

推推

同性愛不太適合大自然規則 除非是無性生殖(x

如果這麼說的話大概就和“戀愛”類重疊吧

我不用正常向都說一般向欸（？）

所以有人想看腐番卻又錯過這部好作品 不就本末倒置了

那可能又要先定義腐番的族群 (笑

我看到老師那推真的完全被感動，講出這個設定太有意義了(雖然從YOI的表現可以看出世界觀)，這讓角色的心靈描寫更純

標籤什麼的都是書商或是同好間為了宣傳使用的東西

還是常加入｢我不知道我是不是同性戀，我只是喜歡你而已｣、｢即使這個世界對我們不友善｣之類的異同界線分明的描寫

BG拿來tag給他們自慰也沒差@@反正最後會因為多數而懶得tag

但是主軸不是戀愛的打上bl/bg/gl的tag,那是不是親情、友情也要一起打上去?打上bl/gl的tag後,還有多少作品會再加上其他tag?

我覺得BL和GL就是因為怕被淹沒在BG裡而特別拉出來，現在又覺得被特殊話就覺得無言zzbg向讀者看到b/gl可以跳出去不看，但b/gl向讀者沒tag根本找不到吧

自慰？

目前的分類主要都是依作品量來分吧，現在BLGL在網路書店算是小分類，如果有一天BL跟GL作品量多了，或者社會架構有改變才會慢慢的提高層級，很久以前BLGL根本沒分出來啊，改變需要點時間…

我覺得一直以來bl和gl獨立出來的原因是因為這屬性有排斥效果。動漫裡有bg內容不容易趕跑讀者，但有bl和gl內容會趕跑許多讀者。終究還是歸咎於讀者的心態啦

去標籤化去到瘋了嗎

樓上講到重點，甚至部分BL眾看到自己心中的CP被編劇弄歪

我去P網標籤會拉掉同性愛跟獸類因為我不喜歡看

變成BG爆怒的，像火影？

大行去標籤化，以後是要大家玩踩地雷嗎

G大的發言和護家盟有87%像

現在是連喜歡看什麼作品不喜歡什麼內容都要被公審是吧

以後不喜歡看BL內容就要被扣恐同了是吧w

嗯，好喔@@

有的人不喜歡有同性情節跟有人不喜歡賣肉情節 前者該死？

觀眾本來就沒資格要求啊，但行銷要不要分類就是一回事

大絕：不爽不要看

我只是再說一個市場演變下的結果而已，之後要怎麼改我真的沒太大意見，只要賣的人覺得ok就好

觀眾可能會不喜歡的情節這麼多，難道每種都該上TAG？

不會啦，畢竟反感同性情的還一大拖拉庫，YOI這次就是打破界限的嘗試，就惹了一群人嗷嗷叫（雖然不知道有踏上去啦），路還遠著呢

不是不喜歡就要上tag，是人有沒有那麼多到值得上tag

t大的重點是商業因素會讓tag變成如何

↑（不知道有沒有踏上去）

是少到要tag吧?沒tag的話b/gl作品就只能靠口耳相傳和海底撈針了@@

YOI只要他確定好自己的行銷方式，要歸在哪類真的沒差

對啊～不如說正因為沒tag，全世界有追YOI的人才會炸成這樣

bl,gl應該市場應該不算小吧？

依照目前YOI官方的情況就是故事所敘述的東西不是單單在講BL這個族群，而是關於人與人之間的相處

不然這樣說好了,如果YOI這作品一開始標上了BL這標籤,有多少人會直接跳掉這作品?明明它主要是在講花滑?

我覺得若要去標籤首先要讓YOI這種模糊作品被大家接受，等到社會接受度提高,作品量提升後才有去標籤化的機會喔等等我好像漏了什麼@@

也是，我覺得h大上面寫的蠻重點

覺得太強調同性愛非bl，只會使bl愈狹隘(印象會更縮限於賣萌妄想類)。若讓bl印象更豐富寬廣才有助標籤形象吧

因為GL也是同性愛呀...那雙性呢?總體來說就是人與人之間的愛而已呀,我是覺得不用分啦,尤其是22分鐘大概只佔3分鐘的劇情...

個人是覺得標籤沒啥差了...，廢萌、百合，還不是都是標籤，也沒看到啥反彈阿...

如果一部作品被人說是廢萌我會不想看，賣腐作也是，去標籤化就是希望好作品不會因為這種因素被人忽略吧

有差，因為標籤這種東西就等同只強調某方面，同時剝奪了其他方面表現的機會。因為爛劇情而被標就算了，但如果只因為愛情的性別/種族有異就導致其他面向失去關注，那就有問題了

tag沒差 也不覺得是怕雷才tag的 tag也可以是讓懶人找有興趣的看的便利功能 總歸來說算中立吧

廢萌 賣腐 我就不會看.......aynak大前面說的 大眾BL的表現手法 可以看看BL進化論

所以我認為要不要去標籤應該是作者或是賣家要去判斷的，而不是整個都要去標籤，一定也有些作品是因為標籤受益的啊

這本以社會學方法分析BL的文本 還滿好看的看完可以了解更多的BL及社會結構問題XD

說到底就是一堆宅宅歧視同性戀

樓上別在那擴大戰場 我也是宅宅你標籤我 森77

我看到廢萌會很高興的跑去看w，賣腐的話，會去看題材決定，像YOI就是因為沒看過滑冰的，才有看

就一個分類問題有這麼難ㄇ

別擴大戰場+1，我也很宅阿 囧

老實說yuri溜冰描寫更多吧，戀愛部分甚至沒幾分鐘

YOI是運動番好爆

不喜歡不代表歧視

確實如tt所說，原案的訴求是：tag是製作方的選擇，而不像現在只要性向不同就幾乎一定要標，好像內有惡犬一樣

一集有18分鐘都在滑冰...除了第十集特別篇之外 都在認真滑冰..

對某些人來說確實內有惡犬啊

同性愛當然包括glbl，只是想說"強調非bl"這件事，像是要擺脫這標籤形象，但反而更固化這標籤。能讓標籤內容更多樣化，沒固定印象的話，長久不就能(這是bl作,但劇情很好)→(這作故事真好,裡面有些bl要素)，劇情本身被注意，bl就像bg一樣只是小tag

你發現狗狗對你有威脅，那就摸摸鼻子出門，但你不能要求戶主一定要掛牌，因為你只是怕狗而已*修正，是只因為你怕狗

總之我覺得去標籤化也許有助這部作品，但會惡化這標籤

Tag用意不就是方便想看的人找嗎

分類有時侯是商業因素，如果劇情出現某些要素，那客群就會被改變，有時侯會考量這種原因，所以分類無可避免

拜託不要 TAG可以保護我這種不想看BL的人

我相信讓牆倒下可以幫助歧視的消弭，但是作者願意嗎？賣家願意嗎？或許有些作者願意照這理念作，但不能強迫大家都要做啊

那tag為什麼不保護我這種不想看bg的人(′；ω；‵)

歐歐如果這樣我同意但觀眾要去歸類也沒辦法觀眾可是有百百種，有些人硬要把他說是BL動畫也不必去阻止他

說實在認真嚴肅又成功的作品少,大多還是娛樂妄想之作。你想看娛樂作品時還要理性尊重包容?再說沒標籤怎麼避雷,莫名踩雷只會更火更討厭。若是想看嚴肅深度作品的情形下,那標籤通常也不太重要,多以作品本身名氣為主,且讓名作多背標籤也方便依感興趣面向找延伸,宣傳標籤利大於弊。

統一同意

分類bl有什麼不好嗎 聽起來反而是有點看不起bl味道在

感覺應該bg bl gl全都標出來才公平啊？不過認真說同性戀愛的ACG完全不想碰，標明不也是為了方便找到自己喜歡的類型嗎？為什麼分類的做法變成是歧視？小說要看多少同性相戀都沒問題，ACG或三次元作品就是沒辦法，也有這種存在吧

但YOI很大比例在描寫同性愛 不然要標註什麼？總是要介紹一下他內容是什麼吧 不標註挺奇怪

推那就標愛情就好啦= =

可以理解看到自己不喜歡的性向的感覺，認真覺得全部都要標，看到真的太痛苦了。

我覺得看創作者是想要怎麼表現作品再來看TAG的情況這個意見也不能忽略就是了

我是不太喜歡戀愛番所以戀愛成分高時希望會標戀愛所以可以理解有人不喜歡同性希望標註

大推!!!之前看第10集的reaction就有外國人討論到這部分 這就只是一個有人相愛的運動動畫而已!!!

我不喜歡看到背叛情節,我也希望以後有這種情節的標註下