Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是?

作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 19:37:24
既然希望男生來回應
那麼我就只好跳出來啦XDDDD
我本身是BL與百合都不看的 但看到也不會怎樣
以下個人觀點
為什麼 出現同性愛的場景就需要特別標註 而異性戀不用
其實是一種迷思
因為主動化的標籤是一種提醒,而被動的標籤是一種類歧視
我舉個例子
我到娃娃店 裡面都是女生 我抓一隻娃娃去結帳 有兩種反應:
1.店員推薦我另一種芭比娃娃 我回應她:我是不喜歡芭比的男生喔(′・ω・`)...
是一種善意的提醒 用意並不是說男生不玩芭比娃娃
而是像我這樣回應的男生不玩芭比娃娃
2.我抓了一隻娃娃去結帳 店員對我說:你是男生耶(′・ω・`)...
是一種性別刻板印象 認為男生不該玩/買娃娃 哪怕我沒有說明買意也一樣
這時只要我有意願 我就可以說這是歧視了
舉男生的例子 當然也要舉女生的
我是女生 我到了健身房 有兩種情況:
1.我正在做深蹲 旁邊男客人/教練好心過來想幫我補 可惜他們整個人幾乎要貼到我背上
這時我說了:我是不喜歡被陌生人碰的女生喔(′・ω・`)...
不是說女生就不能碰 而是我是那種不喜歡與陌生人肢體接觸的女生
同樣是善意的提醒
2.我做了硬舉 達到100KG 旁邊的客人開始:她是女生耶(′・ω・`)...
這就是跟前面一樣 都屬於刻板印象 只要主觀者有這個意願 這就可以被認為是歧視
當然如果主觀者很溫柔不想計較 這也還是會被歸為類歧視
就像炸彈還沒爆炸前 一樣會被定義成未爆彈
現在來談談關於動漫界的標籤文化
我認為動漫界的標籤文化只要是出自於官方的 就不是一種特殊歧視化
動漫向來的特色就是題材多元 這是歐美等國也很難比肩的
題材多元的特色沒必要替自己搞一個麻煩的異色標籤來砸自己的腳
所以我會認為 BL/GL的標籤是方便 因為相對來說 這樣的描寫/題材稱不上多
所以一定程度上沒這麼好尋找 由於這是主動化的 我會認為它起到了
1.提醒喜歡此題材的人 趕快來吃糧了
2.提醒討厭此題材的人 趕快逃跑了
談到反對的部分 有的人會這麼說 反對就是歧視 或 提出要標籤化就是歧視喔?
這樣的說法
其實在邏輯上是有點問題的
我舉個例子
我喜歡白人 討厭黑人
我在中和看見有一些白人 我很開心 所以我去跟政府要求將中和標記成白人區
我在永和看見有一些黑人 我很生氣 所以我去跟政府要求將永和標記成黑人區
(事實上美國確實有這樣不能說的秘密,不過不在討論範圍)
看到問題了嗎 我將自己的喜惡 "擴大"成了整個群體
我一個喜歡/討厭 所以我將它擴大成區
你/妳可以 喜歡/討厭一個東西 但不能將這樣東西以"自己的意思"擴大成整個群體
然後標籤它 這是一種多數暴力
就像我們看到喜歡的東西 我們會上網發文章
「有沒有人尬藝NieR的啊~來討論討論嘛~」
「有沒有人討厭NieR的啊~來討論Kaine那個O子怎麼樣」
像這種的言論 就是很正常的尋求同類 跟前面一意孤行的獨斷是有所分別的
原因就是 後者有民意為基礎而且是私自為一派 前者則無 而是公然要求成一派
而 有民意作為基礎也不代表能夠侵犯他人的自由
自由常常被誤解為可以表達任何意見 ex:反對同性戀
這當然可以啊 問題是 怎麼個反對法
你可以:
1.指著電視/電腦螢幕上的同性戀侶 說:你們都是強國人O出來的!
2.上網回文:我討厭同性戀~討厭討厭討厭~
3.在路上看到同性戀 小聲不被他們聽見的:我不想看到同性戀啊~(不建議)
你不可以:
1.指著他們的鼻子然後羞辱他們
2.公然反對他們出現在公共場合
3.反對他們為自己的權利抗爭
自由的前提是 建立在尊重「不被侵犯的權利」這點
如果說 我們可以因為不喜歡某人/某物 就要求要標記出來
那我在這裡舉個假的例子:
我討厭活人 所以我在路上看到活人 我要:
1.叫他們滾出我的視線範圍(X)
2.拿刀子教訓他們(X)
3.公然辱罵他們 反對他們活著的行為 並且嘲笑他們:哈哈你們活著耶(′・ω・`)(X)
4.我自己遮住眼睛 大喊:假的 然後逃離戰場(O)
5.我自己戳瞎眼睛 當沒事繼續經過(O)(不建議)
各位可以看到 能採取的行動大約是這幾種
其中兩種各位絕對會認為「這人瘋了喔,趕快把他關起來啊!」
但其中的一至兩種 卻在同性戀的例子當中出現
所以 問題很明顯了嘛(′・ω・`)
至於為什麼BG不會被特別標籤
理由大概是...就像路邊的雜草或小石子一樣多 人家懶得關注吧...
幫異性戀QQ
我只是說說而已
小的第一次在西洽發文 請多多指教
作者: s32244153 (Hir0)   2016-12-09 19:40:00
(′・ω・`)
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-12-09 19:40:00
你講的還不錯,段落分的再開一點比較好讀 XDD
作者: AAB1234 (小海)   2016-12-09 19:43:00
說得不錯~~推
作者: anlam (木田)   2016-12-09 19:43:00
(′・ω・`)
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2016-12-09 19:44:00
(椅膛s・`)
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-09 19:45:00
是冰門大 (′・ω・`)
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 19:46:00
啊 因為我是用電腦發的 所以手機讀起來可能有點麻煩?這點我不知道怎麼辦XDDD 不好意思啦~
作者: ErosCoKe (可樂)   2016-12-09 19:48:00
講的很好 推推
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2016-12-09 19:50:00
滿不錯的
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-09 19:56:00
嗯,我同意這篇
作者: newcountry (新國度)   2016-12-09 19:57:00
可是我覺得你一開始講性別的例子比起說「我是男生歐」「我是女生歐」,說「我不喜歡芭比」跟「我不喜歡被碰」比較好吧
作者: destiny596   2016-12-09 19:57:00
寫得不錯XD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-09 19:58:00
不錯耶 (′・ω・`)
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 19:58:00
我也覺得這樣比較好 你的建議很好 借我採納
作者: Pocer (就4論4)   2016-12-09 20:05:00
這篇正確多了...上一篇什麼去標籤 有標籤就是歧視...難不成你能夠把男男18X跟男女18X放在一起看嗎......
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-09 20:07:00
我可以(掩面
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:07:00
嗯 不能說的秘密 但是我自己遇過 XDDDDDD
作者: Pocer (就4論4)   2016-12-09 20:08:00
我也支持同性能結婚 但要我看男男本尻尻打死都不可能
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-12-09 20:11:00
同志結婚不干我的事 別在我眼前曬恩愛就好
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:12:00
我不喜歡被曬恩愛 不管是任何情侶
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-09 20:14:00
我可以呀,因為我本來就不太看18X的,所以同人本我都不看如果是劇情描寫自然進行,那男男/男女/女女都沒關係呀
作者: anlam (木田)   2016-12-09 20:17:00
除非曬到公然猥褻或者在你自己的私人地方裡曬,不然是沒人有權利要求任何情侶停止互動的吧(′・ω・`)
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:17:00
是啊~所以可以不喜歡但驅散嘛 強烈不建議...XDDD
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-09 20:18:00
可以走到兩人正中間喊借過!
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:19:00
或者是大喊"假的" 然後趕快跑過去
作者: uonfon (睡鼠)   2016-12-09 20:20:00
這篇不錯耶~簡單易懂 :)
作者: LEDtorch (阿哞)   2016-12-09 20:20:00
冷凍門欸/
作者: destiny596   2016-12-09 20:21:00
我也可以把男男R18和男女R18放在一起看(不是重點
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2016-12-09 20:24:00
越看越不懂……
作者: smics (芭樂)   2016-12-09 20:24:00
推推~
作者: rubeinlove (れな)   2016-12-09 20:25:00
不認為標籤是歧視 不過也希望看到自己不愛的不要暴怒
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:26:00
標籤不是歧視啊 但是被動的(他人定義)
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-09 20:26:00
希望看到廢文的不要生氣
作者: peipeiko (pei)   2016-12-09 20:30:00
推推
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-12-09 20:30:00
歧視一般指的是用偏見去壓迫 損害部分人的權益標籤分類並沒有這個效果
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2016-12-09 20:33:00
像"支那"這標籤沒有什麼不好 但認為有歧視是自找的
作者: destiny596   2016-12-09 20:33:00
標籤本身沒有效果,但是硬想讓別人使用這個標籤就....
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-12-09 20:35:00
沒人硬想讓別人使用特定標籤吧不如說這是市場化與約定俗成後的結果
作者: destiny596   2016-12-09 20:36:00
XD,我只是舉個例子
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-12-09 20:38:00
你那個例子我是覺得可以套用在原本那篇說法就是
作者: frozendoor (有很多的這個那個)   2016-12-09 20:39:00
標籤的影響力跟社會的觀念有關 算是間接吧例如The Help(姊妹)裡面的黑人專用廁所就是
作者: emptie ([ ])   2016-12-09 20:43:00
說的很有道理
作者: mashiroro (~真白~)   2016-12-09 20:46:00
硬舉100......nice~
作者: migumigu (ククリ)   2016-12-09 21:18:00
推推 若能增加標籤正面解讀使用,比因負評而排斥好
作者: DarkFantasia (亞)   2016-12-09 21:34:00
推XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-12-09 21:36:00
推.標籤就是方便歸納搜尋,不必要的解讀才是歧視
作者: MiamiKotori (邁阿密小鳥)   2016-12-09 21:45:00
推推,難得優文
作者: setsuna16 (setsuna16)   2016-12-09 21:54:00
謝謝你的回應。其實我向來使用tag就是很單純的覺得包含那樣的內容,並且直白說我就愛看同性愛啊(毫無歧視本意),所以才覺得一群平日腐啊BL的都在看的,妄想的官方的都有,看了Yuri說這不是這些tag能tag,它只是兩人在談戀愛,並且推崇高地位,當下我很不能理解就是XD咦,對啊兩個男的戀愛啊?疑惑~
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2016-12-09 21:56:00
舉例蠻淺顯易懂的
作者: cutcold (切冷)   2016-12-09 21:58:00
推~你講的論點很有趣XD
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2016-12-09 22:10:00
同樣的道理用在母豬教也一樣啊,把人定義為母豬,還跑去女版大鬧,不知道是怎樣
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-12-09 22:16:00
這例子還不錯
作者: yms4143400 (小康)   2016-12-09 22:39:00
作者: tt8otw (想吃西瓜)   2016-12-09 22:43:00
推這篇
作者: Enfys (嗯啡)   2016-12-09 23:19:00
推 舉例的不錯
作者: Rhime19 (失控人生)   2016-12-09 23:23:00
推這篇清晰易懂,只要願意讀完應該幾乎都能理解
作者: phoenix2010 (phoenix2010)   2016-12-10 01:15:00
作者: raepopo (瑞)   2016-12-10 01:16:00
這篇寫的真不錯
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-12-10 01:38:00
那篇 去標籤化的主要意思 應該就是指被動標籤的歧視
作者: destiny596   2016-12-10 01:43:00
我也覺得那篇比較偏向被動標籤這部分的問題,雖然中間推文的內容有點亂
作者: Bartelby (五花肥宅)   2016-12-10 02:29:00
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-10 02:36:00
本來就是指被動標籤呀,官方自己說那就沒什麼好吵的,但又不是沒有只看畫面就貼標籤的、只看部份就貼標籤的
作者: whatisge (flowers in the window)   2016-12-10 02:44:00
講標籤的那篇在講的是這篇裡面所提的被動標籤吧…?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com