Re: [問題] 為什麼戰艦都是MS的肉靶?
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2016-12-10 18:10:48
※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: 奇怪...戰艦雖然機動力遲緩，
: 但是戰艦相對於MA與MS的理論上的弱點應該也幾乎只有這個...
: 怎麼戰艦老是被當成肉把在打...
: MA有I力場、甚至部分高價MS都有I立場，
: 相對於MA與MS，戰艦根本沒有出力上的限制，為啥幾乎看不到有艦載I力場?
其一，戰艦被MS打暴的年代還沒有I力場這種東西（嚴格來說是沒有在戰場上實用化）
其二，戰艦那麼大一台，全艦用I力場罩起來不只是出力問題，還有成本問題
MA相對戰艦來說還是很小臺的，而且就算罩住艦橋好了，其他地方被打暴也是枉然
I力場可不是開無敵，還是會怕實彈武器的
: 再來，為啥艦橋外部裝甲老是感覺像紙糊的?
: 隨便一個薩克機槍的流彈可能都要命....
: 可是鋼彈尼姆合金卻打不穿?
: 難道戰艦價值比不上一台MS嗎? 至少艦橋跟致命部位裝甲不能用好一點的?
在戰爭開始前軍備不夠強是正常的啊
而且在那年代矛遠強於盾的情況下，與其加強裝甲不如先把敵人打暴
沒想到來個米粒讓傳統戰略失效，加上聯邦還是把宇宙戰當海戰打沒考慮立體空間作戰
MS只要挑死角打，戰艦根本是肉靶
還有鋼彈合金是非常非常貴的，製作場地被限制在月面
初期產量也不多，不然為什麼吉姆不大量採用月神鈦合金？
然後我記得MS的造價跟戰艦差不了多少就是了
: 再來是火力問題，
: 然後現實中，就是算是號稱航母殺手的超音速飛彈，其實要打到航空母艦
: 都沒麼容易，因為方陣快砲的彈幕其實相當恐怖。
: 就算有米諾撕雞粒子的關係，雷達無法偵測鎖定，但那個時候的科技與電腦計算能力
: 應該足以達到超高解析度的光學辨識與影像辨識，何況宇宙又沒空氣干擾。
這個要問更有研究的人了，我的猜測是聯邦初期的戰艦根本沒考慮對MS戰這種東西
所以根本沒有對應的手段，才會被MS鑽死角打暴
: 而且相對於MS，戰艦本身就開了彈藥無限的外掛。
: 一台宇宙戰艦怎麼可能彈幕薄弱到可以讓布萊特一天到晚靠北太薄?
: 難道真的都是艦砲手手動開火?
動畫裡還真的要人去操作，或者說手動操作的準度會高很多
: 而且照理說MS越靠近戰艦越危險才對，那種用光劍戰斧捅爆艦橋
: 的場景應該是很難發生才對...
: 簡單的說，兩軍的戰艦設計是不是有問題啊?
我想是超級有問題，但是高層不懂啊
: 奇怪...戰艦雖然機動力遲緩，
: 但是戰艦相對於MA與MS的理論上的弱點應該也幾乎只有這個...
: 怎麼戰艦老是被當成肉把在打...
: MA有I力場、甚至部分高價MS都有I立場，
: 相對於MA與MS，戰艦根本沒有出力上的限制，為啥幾乎看不到有艦載I力場?
其一，戰艦被MS打暴的年代還沒有I力場這種東西（嚴格來說是沒有在戰場上實用化）
其二，戰艦那麼大一台，全艦用I力場罩起來不只是出力問題，還有成本問題
MA相對戰艦來說還是很小臺的，而且就算罩住艦橋好了，其他地方被打暴也是枉然
I力場可不是開無敵，還是會怕實彈武器的
: 再來，為啥艦橋外部裝甲老是感覺像紙糊的?
: 隨便一個薩克機槍的流彈可能都要命....
: 可是鋼彈尼姆合金卻打不穿?
: 難道戰艦價值比不上一台MS嗎? 至少艦橋跟致命部位裝甲不能用好一點的?
在戰爭開始前軍備不夠強是正常的啊
而且在那年代矛遠強於盾的情況下，與其加強裝甲不如先把敵人打暴
沒想到來個米粒讓傳統戰略失效，加上聯邦還是把宇宙戰當海戰打沒考慮立體空間作戰
MS只要挑死角打，戰艦根本是肉靶
還有鋼彈合金是非常非常貴的，製作場地被限制在月面
初期產量也不多，不然為什麼吉姆不大量採用月神鈦合金？
然後我記得MS的造價跟戰艦差不了多少就是了
: 再來是火力問題，
: 然後現實中，就是算是號稱航母殺手的超音速飛彈，其實要打到航空母艦
: 都沒麼容易，因為方陣快砲的彈幕其實相當恐怖。
: 就算有米諾撕雞粒子的關係，雷達無法偵測鎖定，但那個時候的科技與電腦計算能力
: 應該足以達到超高解析度的光學辨識與影像辨識，何況宇宙又沒空氣干擾。
這個要問更有研究的人了，我的猜測是聯邦初期的戰艦根本沒考慮對MS戰這種東西
所以根本沒有對應的手段，才會被MS鑽死角打暴
: 而且相對於MS，戰艦本身就開了彈藥無限的外掛。
: 一台宇宙戰艦怎麼可能彈幕薄弱到可以讓布萊特一天到晚靠北太薄?
: 難道真的都是艦砲手手動開火?
動畫裡還真的要人去操作，或者說手動操作的準度會高很多
: 而且照理說MS越靠近戰艦越危險才對，那種用光劍戰斧捅爆艦橋
: 的場景應該是很難發生才對...
: 簡單的說，兩軍的戰艦設計是不是有問題啊?
我想是超級有問題，但是高層不懂啊
作者: oneJack (JackSon) 2016-12-10 18:17:00
1. 鋼彈系列開發宗旨就是擁有戰艦級火力的Mobile Suit
作者: seaseacola (sea) 2016-12-10 18:17:00
記得後期戰艦是有自動火炮, 不過就只是牽制的程度
作者: treeson (樹桑) 2016-12-10 18:18:00
會有問題，我想畢竟這個作品叫機動戰士不是宇宙戰艦吧
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:18:00
聯邦艦橋有戰鬥艦橋會被打爆艦橋不是老馬沒去戰鬥艦橋就是太衰
作者: cau0424 (卡烏) 2016-12-10 18:20:00
話說向日葵就有裝I力場阿 而且很實用
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2016-12-10 18:30:00
30年前還沒有光學瞄準跟熱感捕捉等軍事概念
作者: yudofu (豆腐) 2016-12-10 18:33:00
自動火控打不到近身的MS就是笑話
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:46:00
手控問題是因為創作年代當時沒有這種科技力做出一個不用人操控的自動瞄準只會被當唬爛or過扯新科技
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:48:00
科幻根本沒這問題 20年前年幻想的科技進步更唬爛更何況都弄出殖民地這種超科幻的東西了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:49:00
不 就是科幻才會有這種演出限制 因為要帶上一定的現實感
作者: extemjin 2016-12-10 18:50:00
開玩笑，相對速度這麼快，最好手動瞄準會準...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:50:00
這問題在之前的艦橋為啥要外露討論串也有提過簡單講就是現有的處理方式中 頂多使用更進步一點的演出
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:51:00
那殖民地就現實了? 人形兵器就現實了?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:51:00
讓人有種現實跟科幻的連結在 而殖民地這種現有科技無法
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:52:00
另外艦橋已說過一次了 聯邦艦橋有戰鬥艦橋
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:52:00
無法實現的東西 就可以隨意去設定跟想像
作者: w3160828 (kk) 2016-12-10 18:52:00
巨大宇宙殖民地哪裡現實了…
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:53:00
所以演出最多就是手控+精密儀器輔助來做出
作者: leisesnow (怡然恬適.方得自在) 2016-12-10 18:53:00
戰艦對MS就是人打蚊子，只是人還是會被蚊子叮。
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2016-12-10 18:53:00
只能說這是必要的削弱，不然魯姆打完會量產大蛇而非MS
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:55:00
另外我去查了一下 自動火控系統 年代比剛彈早
作者: bragollach 2016-12-10 18:56:00
實際上幾個更老的科幻都是戰艦比較威居多啦
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:57:00
也就是說太過現實這理由不存在不google Mark I Fire Control Computer
作者: peaceever (㊣肥宅) 2016-12-10 18:58:00
ak630都已經40年了
作者: brightwish (密碼同帳號) 2016-12-10 19:01:00
因為比起主角機 載滿路人的戰艦更適合被打爆啊
作者: rofellosx (鏖) 2016-12-10 19:03:00
以後滿滿無人機兵器 再回頭看剛彈載人機的不現實..
作者: w3160828 (kk) 2016-12-10 19:06:00
所以才說巨大人形兵器是種浪漫啊因為根本超無用…第一個研發出來的大概直接被軍事研發費用拖到滅國
作者: bragollach 2016-12-10 19:27:00
本來很多概念早就出來了,MACROSS三十幾年前就有無人機
作者: newgunden (年中むきゅー) 2016-12-10 19:33:00
自動火控是比較有效 可是有人炮塔是從星戰開始的浪漫不是SF迷的人是不會懂的
作者: bragollach 2016-12-10 19:47:00
Star Trek:你說啥? 那主要是SW堅持的傳統SW的空戰其實概念主要還是來自於二戰,已經變一種特色飛彈射來射去的BVR等現代空戰思維,是MACROSS搞起來的
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 19:52:00
SW有人砲塔也就小型機在用 大戰艦還是靠火控阿
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫) 2016-12-10 20:02:00
ST是護盾阿 博格那個是論(IM)外(BA)...
作者: worldark (é”克貓) 2016-12-10 20:09:00
有米粒很多精密儀器無法使用吧 無法遙控無人兵器使用應該也有困難感應砲就是一種無人機
作者: bragollach 2016-12-10 20:20:00
基本上有AI才算啦其實,感應砲屬於浮游砲台的概念應該說先進度的差異,現在就遙控飛機
作者: linzero (【林】) 2016-12-10 21:58:00
設定上跟航母差不多吧，被突破防線後戰艦也被飛機打假吧
作者: bragollach 2016-12-10 22:25:00
一般來說航母是因為專注利用艦載機的定位所以沒啥武裝而裡面被屌打的戰艦基本上該有的武裝都有
作者: ARNOwww (阿諾笑) 2016-12-10 22:57:00
0079被打爆很正常 你看那些戰艦 根本沒幾座防空炮
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2016-12-10 23:07:00
更簡單的理由是，鋼彈動畫的年代，當時電腦根本不發達...很多都是事後補正的設定就是了另外，戰艦後期也沒用I立場，是因為MS的發展已經太進步了在主戰場全部被MS奪去的情況下，你戰艦的防禦不太重要另外我要說那些說人形兵器無用的，都不過是從已經沒用的論點出發而已，既然這項兵器已經被普及，那當然有相對應的經濟與技術，否定這個前提再來說這兵器無用是怎樣...
作者: bragollach 2016-12-10 23:36:00
最新的Origin的戰艦有砲啊,設計思想又是一回事而且更早期的幾個科幻其實不少是戰艦為主的它們其實並沒有弱化跟設計很落後
作者: a1e (我上了賊船了囧) 2016-12-11 00:24:00
第一點錯了，比格薩姆可是和戰艦差不多大的東西記得除了腳外，幾乎整個身體都有I力場
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2016-12-11 03:08:00
如果在宇宙中還沒考慮立體作戰，那只能說是智障..個人認為那些設定不是現實的問題，而是想像力...
